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Qui trouve anormal de fabriquer dans son garage la dernière grande illusion vu à la TV ou pire choisir de l'acheter à un copieur identifié sous prétexte que l'original est trop cher ?

Juste une petite ambigüité dans ce propos en rapport à se fabriquer son propre matériel, effectivement dans tous les autres domaine ce procédé est accepté (par ex se construire sa propre cabane de jardin sans passer par Mr Bricolage, se fabriquer son propre prototype roulant, son propre avion, son propre bateau, etc.).

Aucune ambigüité, la cabane de jardin, vous vous fabriquez la votre, votre ne reproduisez pas la création intellectuelle de quelqu'un, car c'est bien de cela que nous parlons. On peut trouver une illusion géniale et avoir envie de la présenter, mais si elle existe c'est que quelqu'un a travailler pour cela et il mérite d'en retirer le profit. Tout copieur est un voleur, au même titre que le triste individu crapuleux dont nous parlons ici.

Dans mon domaine professionnel par ex des sociétés de fabrication et développement d'outillage élaborent du matériel d'atelier !spécifique! qui, dès sa commercialisation et copié par des entreprises de sous-traitance chinoises et est vendu à tarif moindre et cela reste légal.

Je fabrique mes boites type okito, mes coquilles de pièces j'essaye de trouver de nouveaux procédés ou gimmicks mais j'estime n'être en aucun cas un voleur juste aussi passionné de technique que de magie.J'espère que vous partagez mon avis

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Publié le

C'est absolument légal, tel que les médicaments génériques par ex, le marché des pièces parallèles (automobile) etc. Seuls des principes protégés n'ont pas le droit d'être copiés, un d'actualité par ex la capsule Nespresso dont le brevet est à échéance après 10 ans de protection.

Publié le

Les médicaments génériques...qui ne sont pas à 100 % identiques à l'original....d'où quelques incompatibilités quelquefois...pour l'instant,il n'y a eu que de faibles désagréments, mais un jour viendra où.....????? (à suivre...).Faire au moins cher n'est pas toujours la bonne solution...et un jour le moins cher s'avère être le plus onéreux...

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le

N'y a-t-il pas des avocat (spécialistes du domaine numérique) sur le forum ou des proches de membres qui pourraient réellement faire le point sur ce qui est reconnu comme "légal" ou pas concernant la paternité des techniques etc. ?

Publié le (modifié)

Non pas que je veuille défendre le gus de ce site mais je trouve au moins une "utilité" à son bordel pour les magiciens débutants ou du dimanche (voir les 2), cela montre quel est le résultat quand les tours ne sont pas au taquet pour être présentés: cela donne ça! c'est dans l'à peu près technique, dans le pas du tout en terme de présentation et dans le nihilisme magique. Il nous économise l'achat d'un camescope pour se rendre compte du résultat d'un manque de travail.

Et puis faut bien se l'avouer qui ne s'est pas bidonné 5 minutes en regardant ses plus beaux tours tellement c'est mauvais et ça en devient encore plus mauvais qu'il a l'air sérieux le bougre. Rien que pour cette leçon de déni de magie, chapeau bas l'artiste!

Ca aurait été quand même moins drôle voir très inquiétant s'il avait été bon, non?

Modifié par Gpadpo
Invité nilrem
Publié le
N'y a-t-il pas des avocat (spécialistes du domaine numérique) sur le forum ou des proches de membres qui pourraient réellement faire le point sur ce qui est reconnu comme "légal" ou pas concernant la paternité des techniques etc. ?

En l'absence d'avocat spécialisé en la matière, "Google est ton ami". Les organismes assurant la protection intellectuelle ne sont pas avares en explications très claires.

Je résume. Il y a 2 types de protection intellectuelle. La protection des oeuvres artistiques, assurée par la SACEM et les brevets, gérés par l'INPI.

Le magicien enregistré à la SACEM est donc protégé sur sa façon de présenter un tour, sur les costumes, musiques et textes qu'il a créés, sur les dessins ou décorations présents sur les objets utilisés (s'il les a créé).

Cette protection ne s'applique pas sur la technique, le trucage du tour, qui ne peut d'ailleurs être protégé par brevet.

extrait du site interex.fr :

" Pour être brevetée, une invention doit répondre à des critères précis : nouveauté, inventivité, application industrielle. Pour plus d’informations, consultez la définition du terme « brevet » telle que définie par l’OMPI. "

Le trucage magique n'a pas d'application industrielle et répond rarement au critère d'inventivité.

Donc, pour répondre à une question posée sur un autre post: oui tu as parfaitement le droit de fabriquer une boite Okito dans ton garage, tu n'est pas hors la loi. Et si "Okito" n'est pas une marque déposé, tu peux même l'appeler ainsi !

Invité nilrem
Publié le
Non pas que je veuille défendre le gus de ce site mais je trouve au moins une "utilité" à son bordel pour les magiciens débutants ou du dimanche (voir les 2), cela montre quel est le résultat quand les tours ne sont pas au taquet pour être présentés: cela donne ça! c'est dans l'à peu près technique, dans le pas du tout en terme de présentation et dans le nihilisme magique. Il nous économise l'achat d'un camescope pour se rendre compte du résultat d'un manque de travail.

Et puis faut bien se l'avouer qui ne s'est pas bidonné 5 minutes en regardant ses plus beaux tours tellement c'est mauvais et ça en devient encore plus mauvais qu'il a l'air sérieux le bougre. Rien que pour cette leçon de déni de magie, chapeau bas l'artiste!

Ca aurait été quand même moins drôle voir très inquiétant s'il avait été bon, non?

La différence, c'est que je tourne mes vidéos en une prise, sans montage et sans aucune complicité avec les participants, ce qui n'est pas toujours le cas chez certains magiciens professionnels qui vendent leurs tours à prix d'or sur la base d'une présentation biaisée. Un certain créateur de cartes outre Atlantique est passé maître en la matière, mais la France n'est pas en reste.

Invité nilrem
Publié le

Ce qui n'est pas net avec la démarche de ce site, c'est de faire de l'argent dessus, de manière racoleuse et malhonnête (au mépris des règles de propriété intellectuelle ou des droits relatifs aux mises en scène et images...).

...

Imaginons à présent qu'il n'y ai ni vidéos piratées, ni paiement à faire pour accéder aux vidéos. Que les présentations soient personnelles au tôlier du site et qu'il site ses sources d'inspiration. Eh bien soit, il serait alors légal.

Uniquement dans ce cas là, ce monsieur pourrait se permettre de prétendre à débattre de la validité de sa démarche fondée sur la libre transmission des informations et la curiosité! Seulement dans ce cas là, il pourrait y avoir un débat sur le fonds.

Il n'y a aucune vidéo piratée sur mon site, uniquement des liens vers des vidéos sur Youtube publiés par les titulaires des droits sur ces vidéos.

Ne me parlez pas de citer les sources. Est-ce que Bernards B. cite ses sources lorsqu'il présente à la TV un tour inventé par Mickael C. ?? Alors que les plus grands d'entre vous montrent l'exemple avant de donner des leçons.

Et qui êtes vous pour vous arroger le droit de décider de quels sujets j'ai le droit de débattre ??

Invité nilrem
Publié le
Vous voulez dire que la qualité de réalisation de ses tours suffise à en comprendre le secret ? ^^

Dans ce cas, la qualité de mes réalisation est aussi bonne que celle des numéros qui passent à la TV, étant donné que c'est uniquement en les regardant que j'en comprends le secret.

Ce que vous dites-la n'est pas très glorieux pour vos pairs.

Publié le (modifié)
N'y a-t-il pas des avocat (spécialistes du domaine numérique) sur le forum ou des proches de membres qui pourraient réellement faire le point sur ce qui est reconnu comme "légal" ou pas concernant la paternité des techniques etc. ?

En l'absence d'avocat spécialisé en la matière, "Google est ton ami". Les organismes assurant la protection intellectuelle ne sont pas avares en explications très claires.

Je résume. Il y a 2 types de protection intellectuelle. La protection des oeuvres artistiques, assurée par la SACEM et les brevets, gérés par l'INPI.

Le magicien enregistré à la SACEM est donc protégé sur sa façon de présenter un tour, sur les costumes, musiques et textes qu'il a créés, sur les dessins ou décorations présents sur les objets utilisés (s'il les a créé).

Cette protection ne s'applique pas sur la technique, le trucage du tour, qui ne peut d'ailleurs être protégé par brevet.

extrait du site interex.fr :

" Pour être brevetée, une invention doit répondre à des critères précis : nouveauté, inventivité, application industrielle. Pour plus d’informations, consultez la définition du terme « brevet » telle que définie par l’OMPI. "

Le trucage magique n'a pas d'application industrielle et répond rarement au critère d'inventivité.

Donc, pour répondre à une question posée sur un autre post: oui tu as parfaitement le droit de fabriquer une boite Okito dans ton garage, tu n'est pas hors la loi. Et si "Okito" n'est pas une marque déposé, tu peux même l'appeler ainsi !

N'y a-t-il pas des avocat (spécialistes du domaine numérique) sur le forum ou des proches de membres qui pourraient réellement faire le point sur ce qui est reconnu comme "légal" ou pas concernant la paternité des techniques etc. ?

En l'absence d'avocat spécialisé en la matière, "Google est ton ami". Les organismes assurant la protection intellectuelle ne sont pas avares en explications très claires.

Je résume. Il y a 2 types de protection intellectuelle. La protection des oeuvres artistiques, assurée par la SACEM et les brevets, gérés par l'INPI.

Le magicien enregistré à la SACEM est donc protégé sur sa façon de présenter un tour, sur les costumes, musiques et textes qu'il a créés, sur les dessins ou décorations présents sur les objets utilisés (s'il les a créé).

Cette protection ne s'applique pas sur la technique, le trucage du tour, qui ne peut d'ailleurs être protégé par brevet.

extrait du site interex.fr :

" Pour être brevetée, une invention doit répondre à des critères précis : nouveauté, inventivité, application industrielle. Pour plus d’informations, consultez la définition du terme « brevet » telle que définie par l’OMPI. "

Le trucage magique n'a pas d'application industrielle et répond rarement au critère d'inventivité.

Donc, pour répondre à une question posée sur un autre post: oui tu as parfaitement le droit de fabriquer une boite Okito dans ton garage, tu n'est pas hors la loi. Et si "Okito" n'est pas une marque déposé, tu peux même l'appeler ainsi !

Et bien le voilà votre spécialiste du droit de la propriété intellectuelle ! Il vient de nous réinventer le droit en moins de 15 lignes. Belle performance comparé aux vedettes habituelles de ce forum qui, tout en étant aussi ignares en la matière, se permettent toutefois d'en écrire des pages. Vous avez au moins une qualité dans votre médiocrité : la concision.

Si les organismes qui assurent la protection intellectuelle sont clairs, il semble toutefois que vous n'ayez pas compris grand chose à leurs claires explications.

"Je résume. Il y a 2 types de protection intellectuelle. La protection des oeuvres artistiques, assurée par la SACEM et les brevets, gérés par l'INPI".

C'est un résumé de quoi? De votre vision du droit de la propriété intellectuelle certainement, de la réalité un tout petit peu plus complexe des choses, certainement pas...

Le magicien enregistré à la SACEM est donc protégé sur sa façon de présenter un tour, sur les costumes, musiques et textes qu'il a créés, sur les dessins ou décorations présents sur les objets utilisés (s'il les a créé)"

Effectivement, c'est bien connu, la SACEM est un organisme parfaitement compétent pour protéger les oeuvres créées par un magicien. A peu près aussi compétent que les services fiscaux quand vous avez un problème de plomberie, ou ceux de la SNCF quand vous voulez faire réparer votre voiture. Evidemment, des gens bien moins compétents que vous et certainement mal renseignés vous diront que cet organisme protège plutôt les créations musicales mais surtout... ne les écoutez pas... Allez, pour compléter votre fiche de renseignements d'une rare clarté, j'ajoute qu'en plus de ce service, la SACEM sait faire plein d'autres choses : réfection de toiture, chirurgie plastique, entretien de jet-ski et même (mais reconnaissons-le, peu de gens le savent) entretien des espaces verts.

Sinon, pour les costumes... ce ne serait pas plutôt le droit des dessins et modèles... juste comme çà... par hasard hein... Oh mon Dieu, mais cela veut dire qu'il y aurait alors d'autres branches du droit de la propriété intellectuelle... mince alors... cela se complique... Et pour les textes, peut-être plutôt le droit d'auteur hein? Non, là je chipote....

Le trucage magique n'a pas d'application industrielle et répond rarement au critère d'inventivité.

ah... je suppose donc que pour affirmer cela avec autant de bêtise et d'ignorance, vous n'avez pas la moindre idée de ce que recouvrent les notions d'application industrielle et d'inventivité en droit de la propriété intellectuelle? Evidemment, cela n'aide pas..

Allez, ce n'est pas bien grave, l'important, c'est de participer. Et puis votre site internet apporte déjà tellement qu'on ne peut pas vous en vouloir de ne pas être excellent dans tous les domaines.

Bonne continuation.

Modifié par Pierre Fleury
Invité
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    • Bon début d´explications. Je vois par chez moi (pas en France) des produits Français vendus plus chers qu'en France et pourquoi ? Parce que tout transite pas Murphy's. Double frais de transport, un fois pour aller chez ce grossiste, et une fois pour revenir en Europe, plus des frais de douanes, le comble puisque ces produits viennent d'Europe à l'origine. Je ne comprends pas pourquoi, les boutiques ou les créateurs ne vendent pas directement à leur confrères surtout pour l'Europe. Cela constituerait de meilleures marges pour le créateur, un prix de vente plus conforme pour les consommateurs, si on retire, les frais de mouvements inutiles vers Murphy's. Bien sûr, c'est plus simple de tout envoyer vers Murphy's mais ils détiennent un monopole que je trouve dangereux.
    • Bonjour à tous Je vends ce livre quasi neuf car lu une seule fois. 50€ au lieu de 80€ sur Lyon 54€ FDPI   par Alice Pailhès et Gustav Kuhn Pourquoi un spectateur regarde-t-il exactement là où le magicien le souhaite ? Pourquoi oublie-t-il certains détails essentiels ? Pourquoi une illusion peut-elle sembler plus impossible, plus forte, plus marquante ? Dans Psychologie de la magie, Alice Pailhès et Gustav Kuhn, deux chercheurs spécialisés dans l’étude scientifique de la magie, explorent les mécanismes psychologiques qui rendent les miracles possibles : attention, perception, mémoire, choix, surprise, émotions, sentiment de liberté, construction de l’impossible… Fruit de plusieurs années de recherches universitaires, cet ouvrage propose une approche rare : utiliser la science non pas pour démystifier la magie, mais pour aider les magiciens à mieux la comprendre, mieux la construire et mieux la présenter. Ce livre est un véritable guide pratique fondé sur plus de quatre ans de recherches et destiné aux magiciens qui veulent améliorer leurs spectacles grâce à la psychologie. Loin d’un ouvrage universitaire froid ou abstrait, ce livre établit un pont direct entre le laboratoire et la scène. Il montre comment des expériences scientifiques, des observations concrètes et des exemples issus de la magie peuvent devenir de véritables outils pour renforcer l’impact de vos routines. Ce que vous allez découvrir Vous découvrirez notamment comment : capter et orienter l’attention du spectateur ; mieux comprendre les mécanismes de la perception ; exploiter les attentes du public ; renforcer le sentiment d’impossibilité ; améliorer la clarté et la mémorisation d’un effet ; comprendre les choix, les forçages et l’illusion de libre arbitre ; rendre une routine plus marquante, plus crédible et plus émotionnelle. Ce livre ne se contente pas de dire que “la psychologie est importante” : il explique comment elle agit, pourquoi elle fonctionne, et comment l’utiliser dans une vraie démonstration. Pourquoi ce livre est important ? Beaucoup de magiciens parlent de psychologie. Mais peu d’ouvrages s’appuient sur des recherches scientifiques solides pour expliquer ce que vit réellement le spectateur. Psychologie de la magie est précieux parce qu’il a été pensé pour les magiciens. Les auteurs analysent des situations concrètes afin de montrer comment certaines découvertes peuvent améliorer la construction, la présentation et l’impact d’un effet magique. Il est l’un des premiers livres proposantdes preuves scientifiques concrètes pour aider les magiciens à améliorer leurs spectacles. C’est un livre pour celles et ceux qui veulent aller au-delà de la méthode, au-delà de la technique, et comprendre ce qui se passe vraiment dans l’esprit du public. À qui s’adresse ce livre ? Ce livre s’adresse particulièrement : aux magiciens qui veulent améliorer l’impact de leurs effets ; aux mentalistes intéressés par la perception, les choix et l’influence ; aux créateurs de routines qui veulent mieux structurer leurs effets ; aux passionnés de psychologie appliquée à la magie ; aux artistes qui veulent rendre leurs prestations plus claires, plus fortes et plus mémorables. Que vous soyez amateur sérieux, professionnel ou créateur, ce livre vous donnera une nouvelle grille de lecture pour analyser et améliorer votre magie. Points forts Une approche scientifique de la magie Le livre s’appuie sur des recherches menées par Gustav Kuhn et Alice Pailhès, deux chercheurs reconnus dans ce domaine. Un livre pensé pour les magiciens L’objectif n’est pas de faire de la théorie pour la théorie, mais de montrer comment ces connaissances peuvent améliorer un spectacle de magie. Un regard nouveau sur vos routines Après cette lecture, vous ne verrez plus vos effets uniquement en termes de méthodes, mais en termes d’expériences vécues par le spectateur. Un sujet rare et passionnant La rencontre entre magie, sciences cognitives, attention, mémoire et perception ouvre des perspectives très riches pour tout artiste de l’illusion. Ne vous contentez plus de tromper les yeux : apprenez à comprendre l’esprit qui regarde !  
    • S'il s'agit du fameux disparu de l'Yonne, y a pas trente-six explications comme tu le suggères, y en a qu'une hélas et elle est bien connue...😝
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