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Alors vous qui avez pensé au schéma (que j'ai cité ci dessus) tout en pensant que les magiciens qui achètent sont des naïfs ... alors je vous informe que je suis naïf au meme titre que des dizaine qui lisent vos élucubrations. Mince vous qui avez commencé le post d'à coté de cette manière :

Je n'ai jamais dit ça, ni rien qui permette de croire que je le pense !

S'il vous plait, ne me faites pas croire que vous avez la naïveté de penser que toute personne qui veut connaître le secret d'un tour va l'acheter??

Cette phrase veut dire que je suis naïf de penser que "toute personne qui veut connaitre le secret va l'acheter".

Si je veux acheter le tour, il faut d'abord que je pense à l'acheter, je suis donc un naïf.

Si vous même n'arrivez pas à comprendre le sens de vos élucubrations, ça devient grave ... au dépends de l'image de votre "entreprise"

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Invité nilrem
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Si je veux acheter le tour, il faut d'abord que je pense à l'acheter, je suis donc un naïf.

Et vous, vous comprenez vos élucubrations?

Désolé mais cette conversation n'a plus de sens ni d'intérêt, pardonnez-moi d'y mettre un terme.

Publié le

Ce qui est dangereux avec les sophistes c'est d'entamer le dialogue. On finit par se perdre dans leurs arguments et se noyer dans leurs raisonnements.

Il est bon d'agir contre la diffusion illégale d'extraits vidéos (piratage effectué à des fins mercantiles).

La révélation des secrets de manière publique existe depuis 1584 (voir même un peu avant mais pas de manière si globalisée - impression de livre-...). Cela n'a pas affecté la magie à proprement parler, cela l'a peut-être même rendue plus pérenne et plus créative. En tous les cas, un bon nombre des membres actuels de la communauté magique viennent de là (autodidactes approchant les clubs dans un second temps...). Cela n'empêche pas non plus le fait ,paradoxale, que le secret reste au coeur de notre pratique.

Ce qui n'est pas net avec la démarche de ce site, c'est de faire de l'argent dessus, de manière racoleuse et malhonnête (au mépris des règles de propriété intellectuelle ou des droits relatifs aux mises en scène et images...).

Le fait d'avoir créé une structure légale pour faire cela n'autorise pas le procédé pour autant (certaines organisations ont des restaurants pour blanchir de l'argent, cela ne rends pas le blanchiment légal pour autant...). Il n'y a donc pas à débattre de la validité légal de la structure, ce n'est pas le problème.

Imaginons à présent qu'il n'y ai ni vidéos piratées, ni paiement à faire pour accéder aux vidéos. Que les présentations soient personnelles au tôlier du site et qu'il site ses sources d'inspiration. Eh bien soit, il serait alors légal.

Uniquement dans ce cas là, ce monsieur pourrait se permettre de prétendre à débattre de la validité de sa démarche fondée sur la libre transmission des informations et la curiosité! Seulement dans ce cas là, il pourrait y avoir un débat sur le fonds.

Mais force est de constater que la forme n'y est pas!

Encore une fois l'avidité et la course au profit (couplée pour cette fois au mépris de plus élémentaires lois sur la propriété intellectuelle...) font force de loi.

Le débat de fond peut être intéressant mais il n'est en tout cas pas a avoir avec le gérant de ce site. Dans ce cas précis il sera sans doute bon de s'en remettre à l'action légale pour ceux qui en ont les moyens et à la "tenue à distance" pour tout ceux qui ne peuvent rien matériellement.

Publié le

La magie est un art basée sur le mystère.

Prenez par exemple un artiste peintre, tout le monde connait son "matériel" ce sont des pinceaux et de la peinture, ensuite on l'apprécie principalement pour son talent.

Vous argumentez pour moi !! Le peintre ne travail pas dans le secret, pourtant on continue de faire appel à lui !

Vous avez omis de lire la première phrase : La magie est un art basée sur le mystère ...

Je vous la fait plus simple (sinon je sens que vous allez passer la journée pour la comprendre) : L'art de la Magie est basée sur le secret

Publié le

Je ne vous pardonne de rien du tout

Vous demander quelles différences y'a-t-il économiquement pour le magicien et l'auteur du tour :

Expliquez-moi en quoi votre démarche diffère de la mienne, sur le plan économique, concernant votre porte-feuille et celui de l'auteur ??

Vous vous rappelez de votre phrase (je préfère demander parce qu'avec faut on peut s'attendre à tout) ??

Je vous ai expliqué par A + B! si vous n'êtes pas en mesure de comprendre le schéma (il semblerait que ça soit le cas) alors faites vous aider.

Publié le

J'ai décidé de le mettre momentanément hors ligne le temps de mettre son contenu en conformité avec les droits de chacun. A ce jour, plus aucun nom d'émission, d'artiste ou de marque protégé ne figure sur le site.

J'imagine que Fearson, vostinic et les autres touchent donc des droits d'auteur sur les révélations, non ?

Oups... que je suis naïf !

Publié le
Et ben effectivement il manque d'entrainement le monsieur , qu'est ce qu'il sont mal exécuté ses tours :(

Bonjour,

Ayiez un peu de respect pour vos pairs débutant qui n'ont pas votre oeil exerecé !

Je ne prétends pas avoir la dextérité d'un Bernard B. ou d'un Dominique D. mais il semble que ma technique soit suffisamment convaincant pour qu'un certains nombre de visiteurs aient voulu prendre connaissance du secret.

Je suis étonné, je ne vois nulle part de critique concernant les innombrables vidéos sur Yoube d'amateurs (au sens péjoratif du terme) qui se croient obligés de reproduire les tours de magiciens plus chevronné mais avec une technique que j'ose classer bien en dessous de la mienne. Initiative d'ailleurs bien inutile quand la plupart du temps la vidéo de l'exécution du tour existe déjà sur Youtube.

On peut véritablement parler là de débinage involontaire !

Je vois pas ou est le manque de respect , je suis aussi magicien débutant et j'estime juste que votre technique n'est pas suffisamment au point sur cette vidéo pour pouvoir la mettre en ligne , quand je fait une vidéo je la recommence X fois afin d'être sur de ne pas flasher la technique or la ce n'est pour moi pas le cas .

Après vu votre affaire je conçois que vous privilégiez la quantité plutôt que la qualité !!!

Et si vous n'acceptez pas que votre travail sois juger il ne faut pas s'afficher de la sorte sur la toile ;)

Invité nilrem
Publié le

Et si vous n'acceptez pas que votre travail sois juger il ne faut pas s'afficher de la sorte sur la toile ;)

Ne pas être d'accord avec une critique ne signifie pas qu'on la refuse.

Publié le

Je trouve que tout le monde à raison et que le site devrait être fermé car toutes les personnes qui vont sur ce genre de site, je doute fort qu'il désire apprendre à faire de la magie, mais plutôt apprendre les "trucs". Et ce n'est pas ça qui fera d'eux des magiciens. Il y a des cours de magie, des dvds et des livres pour apprendre, il faut laisser faire les professionnels et arrêter de dévoilé un "truc" à chaque fois qu'on en apprend un.

Voici ce que vous citez sur votre site:"Vous vous êtes toujours demandé quels secrets se cachent derrière les numéros de magie qui passent à la TV?

Rejoignez le cercle très fermé de "ceux qui savent". Vous trouverez l'explication de tous les tours de magie les plus connus. Et si vous ne trouvez pas ce que vous cherchez, signalez nous le et nous le mettrons en ligne. Plus aucun tour de magie n'aura de secret pour vous!"

Et vous vous dites passionné de magie????

Moi je suis passionné de magie, et qu'est ce que je fais? Et bien je fais partager cette passion en faisant rêver les gens et non pas en leur disant le pourquoi du comment!!!

Je ne comprend pas pourquoi vous n'avez jamais essayer de devenir un artiste, tout le monde peut le devenir et si vraiment vous étiez passionné vous l'auriez fait, car l'archarnement que vous avez à trouver les "truc" vous auriez pu le mettre en devenant un artiste!!!!

Publié le

Le pire je trouve c'est se cacher derrière l'argument fallacieux en disant je veux faire gagner du temps à ceux qui ne savent pas où chercher pour connaître le truc.

C'est important d'être franc en premier face à soi même et reconnaitre qu'il s'agit d'une entreprise, et non pas d'une oeuvre charitable, censée rapportée finances.

Enfin, pour ceux qui s'intéressent à la magie, quand on cherche on trouve.

Les bouquins sont pleins de tours mais aussi de conseils avisés, de mise en scène, d'idée de scénaris, de subtilités etc. que l'on ne trouvera surement pas sur ce style de site.

Invité
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    • Je suis en total désaccord. Du moins avec ce que tu écris dans le premier paragraphe. Toutefois, pour en être tout à fait certain, il faudrait que je vois par moi-même comment tu interagis avec les spectateurs car il m'arrive moi aussi de prétendre que tel ou tel accessoire est honteusement truqué mais cela sert en général la présentation et donc la mystification. Par ailleurs, et je parle toujours de magie générale, pour la distinguer du mentalisme, encore une fois, les spectateurs, dans leur grande majorité, savent que tout ce dont ils sont témoins, repose sur l'habileté du prestidigitateur - et j'emploie ce mot à dessein - et/ou sur l'emploi d'accessoires truqués. Néanmoins, il ne pourront s'empêcher de suspendre cette certitude ne serait-ce que quelques instants si l'artiste fait bien son travail. Dans ce cas, pourquoi leur gâcher ce moment en les ramenant brutalement à une réalité qu'ils retrouveront par ailleurs très rapidement ?  Poussons le raisonnement un peu plus loin : - Cher public, je vous remercie mais ce que vous venez de voir et qui vous si agréablement surpris n'est pas de la magie; je ne tutoie pas les fées ni ne parle avec les esprits. Tout cela n'est qu'un tour de passe-passe, basé sur l'utilisation de matériel truqué. - Comment cela fonctionne-t-il dans ce cas ? - Ah ça, désolé; je ne peux pas vous le révéler. Et pourquoi donc ? Tant qu'à dire que tout est truqué, autant leur montrer comment cela fonctionne, sinon pourquoi leur dire cela ? Pour les narguer ? A moins bien sur que ton discours ne soit exprimé sur le ton de l'humour, renforçant ainsi une certaine ambïguité. Certes tu dis la vérité mais peut-être pour mieux la dissimuler. Ce qui est une approche à laquelle je recours parfois. Qui croirait que l'on utilise encore un FP, de nos jours ? Enfin, ce n'est pas prendre les spectateurs pour des imbéciles que de ne pas leur avouer nos secrets de fabrication, bien au contraire. Enfin, concernant le mentalisme, l'approche est totalement différente. Les spectateurs n'appréhendent pas cette discipline de la même façon. Certains donnent même l'impression de vouloir y croire. Et de ce fait, notre marge de manoeuvre est plus  restreinte. Comme je l'ai sous-entendu précédemment, dire que nous utilisons simplement plus efficacement les possibilités de nos cinq sens et de notre cerveau parce que nous avons simplement appris à le faire, offre une porte de sortie "honorable" au mentaliste tout en assurant au spectateur qu'il n'y a rien de surnaturel dans ce qu'il vient de voir et que non, le mentaliste ne tutoie pas non plus les fées ni les esprits. Toutefois, cela permet néanmoins de produire "l'émerveillement".  Enfin, au regard de la relation que j'établis avec ceux à qui je montre tel ou tel effet, que ce soit des copains, magiciens ou non, ou de parfaits inconnus, je n'ai pas l'impression de les prendre pour des imbéciles et il ne me semble pas que eux non plus aient le sentiment d'être pris pour des imbéciles. Au contraire, jusqu'ici ça a toujours été très sympa et on s'est à chaque fois bien amusés. My2Cents W.
    • Tes deux jeux sont intéressants, car ils portent la même marque HOYLE, le même numéro de référence (n° 1201) et un dos de cartes pratiquement identique, mais leurs emballages indiquent deux origines de fabrication ou de conditionnement différentes.   À première vue, il s'agit de deux éditions de cartes Hoyle Poker issues de périodes ou de circuits de production différents. Voici les différences visibles et ce qu'elles nous apprennent sur leur histoire.   ### 1\. Les différences entre tes deux jeux   ![Single Playing Cards at Mackenzie Wardle blog](https://images.openai.com/static-rsc-4/N68hHp8Vv76mTpT4Jmhqrko2uddJgXZVJ2fuRpG-ZqyXauPD_O78fuwQF8j2G-JlZyhww4F919b7NkbUCmoskmt31e0R9AVYiJGhE7nhvwmKpOJp1L5e2GE1hdafPKqrbdp-3okXgxFeI8nly7Qi-STPEWrDCQXRJVV2l50OFQsd_82z68Q5uM7miss7HBWO?purpose=fullsize)   Jeu de droite sur tes photos : Cincinnati, Ohio   * Mention : « Hoyle Products — Cincinnati, Ohio 45212 — Made in U.S.A. »   * Étiquette supérieure portant « USA ».   * Emballage avec une présentation rouge et blanche plus nette.   * Code-barres et référence n° 1201 visibles sur le côté.   L'inscription « Made in U.S.A. » signifie fabriqué aux États-Unis, sans prouver à elle seule que toutes les étapes de production ont eu lieu à Cincinnati.   ![Hoyle® Standard Index Playing Cards 2001 Poker Size - Etsy](https://images.openai.com/static-rsc-4/Jwvt5F5ggIRqfug2oSFglHhuIrXSqazdnDHjfNU4zYfIOSg2B_Q1ZwJrdraEmD-wySl8ONmF-3xoAafWpZPKG8DjjeaBGQUhNGJPt_VdWFpI2u71PJoKmKrvwKfBXu4jwTDtBL_NHNfUIryS9DiVNsGqb_TB55S9W7DqJxTex-W1RK6L87wuO28h4KJEgtWf?purpose=fullsize)   Jeu de gauche sur tes photos : St. Paul, Minnesota   * Mention : « Hoyle Products — St. Paul, Minnesota 55164 — Printed in U.S.A. »   * Bande de fermeture et sceau de garantie différents.   * Présentation extérieure légèrement différente, avec des traces de vieillissement plus visibles.   « Printed in U.S.A. » signifie imprimé aux États-Unis. Cette formulation ne garantit pas nécessairement que les cartes elles-mêmes y ont été fabriquées.   Les deux jeux indiquent également Poker Size et Plastic Coated : ils sont destinés au poker et possèdent un revêtement plastique. Attention, « Plastic Coated » ne signifie pas nécessairement que les cartes sont entièrement en plastique.   ### 2\. Quelle est leur origine historique ?   La différence la plus importante est le changement de société et de lieu de production.   ![Brown & Bigelow Building, St. Paul, MN, 1916, Lithograph. Kees & Colbu – St. Croix Architecture](https://images.openai.com/static-rsc-4/9bWi0_pVdsANtyieRYV4AuVZ6W3ermTX4441neN_Lj4OuEeVC8kcS4o1ux28BV9J96uDuIyXaK6aDKHZVQj3opBW3-YXWyjHaxuaVuRFK2bKXkuDWXkoNsByNUJBpetSqxtJDpGkwXlmipbLRO0n9PEuWqhn-TyyGIYWKW2zwz6D5xHmwySKvpB56ZBARQFM?purpose=fullsize)   L'époque de St. Paul — Minnesota   Environ 1975–2001 pour la mention « Hoyle Products »   La marque Hoyle est liée à Brown & Bigelow , entreprise de St. Paul qui fabriquait notamment des cartes à jouer. Sa division a pris le nom Hoyle Products après 1975. Cette inscription correspond donc à l'ancienne période de production du Minnesota. The World of Playing Cards +1   ![File:US Playing Card Company, Norwood.jpg - Wikimedia Commons](https://images.openai.com/static-rsc-4/M6ByG_5DE83gK0yHcwoWVy9OFHy5eVT09ZjjMbwj7xXs5PmRePVKqVJYbIiI0WWwvYF0g2ByZR3PQmqwDeOi5PlUKgTU0ojGgF7NTpZSNMOOGJZlspAQaoFJMAveqz9vLE_mzNQzXVQ4pP9pQRzumbqC5Li5q3Me-GKVA4w3MiRAKeWGo_KstOpNGtzw6lUw?purpose=fullsize)   L'époque de Cincinnati — Ohio   Environ 2001–2009 pour cette période de production   En 2001, United States Playing Card Company (USPCC), connue notamment pour les cartes Bicycle, a repris la marque Hoyle et son activité de cartes à jouer. La fabrication a alors été associée à Cincinnati, dans l'Ohio, avant le déplacement de la production vers Erlanger, dans le Kentucky, en 2009. History, Shell Back & Dating +1   Ces dates sont des repères historiques, pas des dates de fabrication garanties pour tes exemplaires.   ### 3\. Comment dater tes deux jeux ?   | Indice visible | Jeu St. Paul | Jeu Cincinnati | | --------------------------- | -------------------------------- | -------------------------- | | Adresse | Minnesota | Ohio | | Société ou période probable | Brown & Bigelow / Hoyle Products | USPCC / Hoyle | | Période indicative | 1975–2001 | 2001–2009 | | Référence | N° 1201 | N° 1201 | | Dos des cartes | Motif rouge Shell Back | Motif rouge Shell Back | | État visible | Scellé, emballage marqué | Scellé, emballage plus net |   Le code-barres 0 41187 01201 1 correspond à la référence Hoyle n° 1201, également commercialisée aujourd'hui sous cette référence. Le code-barres seul ne permet donc pas de dater précisément ton jeu. Favorite Playing Cards +1   ### 4\. Est-ce que les cartes sont différentes à l'intérieur ?   C'est le point le plus intéressant pour un collectionneur.   * Le dos des cartes semble identique sur tes photos : même motif rouge symétrique, avec les deux personnages.   * Le format est le même : Poker Size.   * La finition annoncée est la même : Plastic Coated.   * La qualité d'impression peut différer selon l'usine, la période et le lot, mais les photos des boîtes ne suffisent pas à le confirmer.   Le jeu de St. Paul pourrait être le plus ancien et intéresser davantage un collectionneur de cartes américaines vintage. Celui de Cincinnati représente plutôt la période qui suit le rachat de Hoyle par USPCC. Cependant, leur rareté et leur valeur dépendent aussi de leur état, de leur contenu et de leur authenticité.        
    • Je t’en saurais gré, mais que je ne t'y reprenne pas. Pour l'appel, je n'y manquerai pas.
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