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Publié le
il y a 5 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

donc, tout ce qui est ici bas dépend d' un autre chose, qui est, elle, sa propre cause: c'est la cause première, que j' appelle Dieu.

Donc si tout dépend (au moins) d'une cause alors ce que tu appelles Dieu aussi...

 

D'ailleurs rien en ce monde ne dépend d'aucune cause, en tout cas personne n'a encore trouvé, c'est ce qu'on appelle l'interdépendance, une des lois naturelles et universelles de notre monde.

"Rassurez-vous, rien n'est sous contrôle." Zen

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Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a 16 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

tout chose est soit sa propre cause, soit dépend de quelque chose d' autre

or ici bas, rien n' est sa propre cause

Hint : la causalité s'inscrit dans le temps. Qui te dit qu'il y a un début au temps ?

please-dont-ask-me-how-i-managed-to-take

Attention, ici on a pas peur de la sorcellerie xD

Modifié par bénocard
Publié le
il y a 7 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

bon alors on va essayer ça: 

tout chose est soit sa propre cause, soit dépend de quelque chose d' autre

or ici bas, rien n' est sa propre cause

donc, tout ce qui est ici bas dépend d' un autre chose, qui est, elle, sa propre cause: c'est la cause première, que j' appelle Dieu.

Bon, j'essaie d'expliquer le principe une dernière fois, mais si ça ne marche pas, je m'en vais jouer l'avocat du diable ailleurs... parce que moi aussi, je fatigue... 9_9

Utiliser la conclusion d'un raisonnement comme prémisse de ce raisonnement, c'est n'importe quoi O.o

De deux choses l'une : soit j'ai raison, soit j'ai tort. Mais comme je n'ai pas tort, ça veut forcément dire que j'ai raison. CQFD (Ce Qu'il Fallait Dogmatiser)

 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 1 heure, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Non l' homme est bien un animal, mais il a, en plus de l' instinct, une intelligence supérieure que seul lui possède.

les autres animaux ne dissertent pas sur l'existence de Dieu, il n' en on pas le moyen

La question est de savoir si on peut considérer que cette aptitude a disserter sur l'existence de dieu est vraiment un signe d'intelligence ? (voir d'intelligence supérieure (?) ?)

De manière générale j'aurais plutôt tendance, je l'avoue sans honte, a penser le contraire.

Je vais poser la question au chat qui vient me rendre visite de temps en temps ces derniers temps.

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le
il y a 54 minutes, Thierry (djamyang) a dit :

Donc si tout dépend (au moins) d'une cause alors ce que tu appelles Dieu aussi...

non car il y a nécessairement un début: on ne peux pas imaginer un train avec une infinité de wagon, sans locomotive, et qui, en plus, se déplacerait

  • Embarrassé 1
  • Triste 1
Invité bénocard
Publié le

Encore raté.

A ta décharge, ce fil est un piège. Demander des arguments probants aux croyants en sachant précisément qu'il n'y en a pas, c'est du pousse au crime.

Enfin, si ça t'amène à réévaluer ta foi, c'est toujours ça de gagné. Pour toi. En tant que croyant.

Publié le
Il y a 21 heures, Christian Girard a dit :

Ah bon ? En quoi ce sujet démontre-t-il qu'il y ait un tabou ? On est ici en France et ça fait des années que les questions se posent et que les arguments (ou les positions) "s'affrontent", on a eu droit à des athées convaincus, à des prosélytes musulmans ou catho, à des agnostiques prudents, à des pincées de bouddhisme... Les participant ont tous un cerveau et il n'y en a pas un qui pense pareil. C'est plutôt rassurant.

Pour ce qui est de "convaincre", effectivement, ce n'est pas le but du jeu ni l’objectif du sujet, c'est pourquoi "c'est compliqué" comme tu dis car totalement hors de propos (c'est cette volonté de convaincre et de rallier l'autre à sa foi ou à sa doctrine qu'on appelle le prosélytisme). 

Non je n'ai pas dit que ce sujet prouve que la religion est tabou en France. Je pense juste que dans la vie de tout les jours, c'est quelque chose de tabou.

Je trouve ça intéressant qu'il y ait des topics sur ce sujet. Bref... bonne discussion ;)

  • Merci 1
Publié le
Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

eh bien cela non plus ne me répond pas: les personnes les plus dévouées sont elle vraiment heureuse: elle tombe malade comme tout le monde; et ne mange pas à leur faim leur bonheur se limite à la joie intellectuelle, il n' est pas infini, comme celui que nous cherchons.

A d'accord!

Mais c'est qui, nous?

Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

de plus faire le bonheur des autre réclame l' abnegation, ce qui coûte

 A d'accord!

Mais ça coûte quoi?

Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

quand il cherche  le bonheur, les autres animaux mène leur vie simplement, sans chercher mieux. 

A d'accord!

Mais c'est quoi, mieux?

Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

L homme n' est donc pas un animal comme les autres il a soif de quelque chose qui le rende parfaitement heureux.

Bon sang, mais c'est bien sûr!

Mais comment savoir que c'est pas cette soif qui l'empêche d'être heureux?  

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    • Pour avoir bluffé un magicien en refaisant certains effets du Venom sans ITR du tout (et sans veste, en t-shirt), je te comprends, mais méfiance tout de même, car Magie Factory annonce sur son site que "La majorité des nouveaux effets de Venom Pro ne sont pas réalisables avec l'ancienne version (2017)." (et j'espère ne pas me tromper, mais j'ai tendance à croire qu'ils sont honnêtes vu leur réputation de sérieux et de fiabilité).
    • Je le baisse à 27 € fdpi. Ne passez pas à côté de ce tour hyper visuel signé de l’excellent créateur Alex Latorre.
    • Il (ou elle) nous agace. Il dit tout haut ce qu'il croit comprendre. Il tente de regarder par en-dessous ou par derrière. Il dit aux autres "Tu vas voir que c'est déjà passé dans l'autre main" quand c'est effectivement passé dans l'autre main. Il demande en blaguant "Et on peut voir ce qu'il y a dans vos poches ?". Il "s'y connaît un peu en magie" parce qu'il regarde des tutos sur YouTube. Bref, sur le coup, il fait parfois un peu [grossièreté]. Mais, moi, je l'aime bien, finalement. Je l'aime bien, parce que j'ai été comme lui avant de faire de la magie et que je sais que, non seulement, ce n'est pas méchant (et là, j'entends bien le différencier du co**ard qui a décidé de vous pourrir le truc et qui croit briller devant les autres en disant qu'il sait tout, parfois même avant que vous n'ayez commencé votre tour1), mais c'est même carrément une preuve d'intérêt. Le spectateur qui cherche à comprendre n'est pas moins fasciné que celui qui dit "Ah non, mais moi, je ne cherche même pas à comprendre, ça me fait rêver." Le spectateur qui cherche à comprendre, c'est celui qui nous montre en direct que l'on est correctement en train de le conduire sur "le chemin magique" de Tamariz : on voit les portes qu'il ouvre, le chemin qu'il prend... il comprend, il comprend... et paf, il ne comprend plus rien. C'est le spectateur idéal pour les fausses pistes. Et là, ce spectateur embêtant, vu qu'il est généralement un peu grande gueule, peut devenir votre meilleur allié pour la soirée, celui qui va annoncer aux autres que "Tu vas voir, il est trop fort !" (avis qui compte d'autant plus quand tous ses collègues savent que Christophe "s'y connaît en magie", vu qu'il passe son temps à regarder des tutos sur YouTube au bureau et que c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne rend jamais les dossiers à temps). Bref, ce spectateur un peu embêtant, voire un peu agaçant, il ne faut pas le "casser", il faut l'AIMER. Et, maintenant, je voudrais lancer un APPEL : Dans les années 2000 (je dirais entre 2002 et 2008), avant d'être magicien, j'ai déjeuné un jour avec ma compagne au KASKAD CAFÉ, à Paris, à côté des Buttes Chaumont (sur la place de la mairie du 19e arrondissement). Nous venions de nous disputer pour je ne sais plus quelle raison quand un magicien est venu à notre table (QUI ÉTAIS-TU ?). Avec mes yeux de magicien d'aujourd'hui, je me rends compte que nous avons dû être très embêtants : on essayait de voir par en dessous, on essayait de comprendre en disant nos idées à voix haute, etc.2 Mais ce n'était pas du dédain, au contraire : si je m'en souviens encore aujourd'hui, c'est que nous avions vraiment passé un super moment. Quand il a quitté notre table, on s'est dits que c'était chouette, qu'il était fort et que, tiens, t'as vu, il a même réussi à faire disparaître notre dispute. Donc, voilà, magicien qui faisait du table à table au Kaskad Café dans les années 2000, je voudrais te dire merci de nous avoir fait oublier notre dispute et ajouter que je repense à toi à chaque fois que je tombe sur un spectateur un peu embêtant, comme je pouvais l'être moi-même à l'époque.   1 : Magicien : - Choisissez une carte. Spectateur : - Ah ouais, je le connais, ce tour ! 2 : Ma femme est restée un peu comme ça avec moi, ce qui en fait le meilleur public test pour mes nouveaux tours. Elle est impitoyable, ne laisse passer aucun flash. C'est quand elle est bluffée que je sais que je peux le présenter.
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