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Publié le (modifié)
il y a 56 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :
Citation

L’éternité c'est absolument lié à la durée donc au temps.

non, à l' absence de temps.

Ben non ;) :

Citation

éternité :

1. Durée qui n'a ni commencement ni fin, qui échappe à toute détermination chronologique (surtout dans un contexte religieux).

2. Durée ayant un commencement, mais pas de fin ; Religion la vie future.

C'est pourquoi je t'ai parlé d'intemporalité, mais c'est à croire que tu ne me lis pas... 

Citation

Intemporel :

Qui est étranger au temps, ne s'inscrit ni dans le temps ni dans la durée.

Qui ne varie pas en fonction du temps, qui est de tous les temps

Qui échappe à la réalité matérielle des choses.

Intemporalité 

Caractère de ce qui est étranger à la variabilité du temps. 

Caractère de ce qui ne varie pas, reste immuable. 

Source :  http://www.cnrtl.fr/definition/intemporel

 

Modifié par Christian Girard
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Publié le

Ne prends surtout pas ça de travers, Jean-Baptiste, mais en lisant ce fil, j'ai l'impression de discuter avec un Témoin de Jéhovah...
Ta participation à ce forum entre-t-elle dans le cadre de tes activités habituelles de prédication ? ¬¬

Tu prétends débattre mais tu n'avances que des lieux communs, sans argument pour les soutenir, voire sans rapport avec le point auxquels ils sont censés répondre O.o.

Alors de deux choses l'une : soit tu continues à piocher des maximes de fortune cookies au petit bonheur dans la Tour de Garde (et dans ce cas, j'ai le sentiment que le "débat" va tourner court), soit tu fais l'effort d'essayer de nous convaincre.
Et pour info, "convaincre", c'est amener quelqu'un par le raisonnement ou les preuves à partager son propre point de vue : ce n'est pas abrutir son contradicteur de paroles abstruses jusqu'à l'aliénation dudit contradicteur... >:(

Et puisque Bénocard cite Pascal, je cite Michel (Colucci xD) :
 

Citation

Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud : il est partout et on ne le voit pas, et plus on le cherche, moins on le trouve

 

  • J'aime 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 2 heures, Christian Girard a dit :

Tu refuses ta condition d'animal, ta lignée, tes origines. 

Non l' homme est bien un animal, mais il a, en plus de l' instinct, une intelligence supérieure que seul lui possède.

les autres animaux ne dissertent pas sur l'existence de Dieu, il n' en on pas le moyen

 

Publié le
Il y a 1 heure, Christian Girard a dit :

Bizarrement, je ne vois pas de lien pertinent entre ma phrase initiale (en citation) et ta réponse, désolé.

le lien, c' est que l' éducation ne suffit pas du tout à expliquer la religion. si tu réduit religion à éducation, c' est que tu n' as rien compris.

Publié le
il y a une heure, Alx a dit :

Ne prends surtout pas ça de travers, Jean-Baptiste, mais en lisant ce fil, j'ai l'impression de discuter avec un Témoin de Jéhovah...
Ta participation à ce forum entre-t-elle dans le cadre de tes activités habituelles de prédication ? ¬¬

Je ne suis pas DU TOUT témoins de Jehovah, la preuve, je n' ai pas encore cité la bible lol :) 

Mais bon, que tu dise cela m' amuse plus qu' autre chose, c' est normal d' employer des lieux communs, il n' y a pas 36 moyens de prouver l' existence de Dieu.

Sinon je n' essai pas tellement de faire du prosélitisme. Comme ça a été signalé plus tôt, ce n' est pas le bon endroit. J' essais seulement de tester vos convictions en tentant de monter que Dieu ne peux pas ne pas exister.

Mais moi aussi, je pourrais dire que la conversation n'avance pas, parce que vous tentez désespérément de savoir à quelle religion j' appartient, ce qui n' a aucun espèce d' importance en l' occurrence il me semble. 

Publié le
Il y a 7 heures, dub a dit :
Il y a 23 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

personnes les plus dévouée souffrent, il ne faut pas se leurrer

Ben c'est juste que ton action et que ton bonheur ne se basent pas sur la recherche du bonheur des autres

eh bien cela non plus ne me répond pas: les personnes les plus dévouées sont elle vraiment heureuse: elle tombe malade comme tout le monde; et ne mange pas à leur faim leur bonheur se limite à la joie intellectuelle, il n' est pas infini, comme celui que nous cherchons.

de plus faire le bonheur des autre réclame l' abnegation, ce qui coûte... le bonheur sera également de durée limitée... pas parfait.

j' en profite pour dire que seul l' homme est capable des pires excès(débauche, avarice, soif de pouvoir) quand il cherche  le bonheur, les autres animaux mène leur vie simplement, sans chercher mieux. L homme n' est donc pas un animal comme les autres il a soif de quelque chose qui le rende parfaitement heureux.

Publié le
il y a 2 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Mais moi aussi, je pourrais dire que la conversation n'avance pas, parce que vous tentez désespérément de savoir à quelle religion j' appartient, ce qui n' a aucun espèce d' importance en l' occurrence il me semble. 

Je ne crois pas que quiconque essaie de savoir quelle est ta religion : je n'ai fait que comparer ton argumentaire avec celui des TdJ, ce qui a au moins eu le mérite de te faire réagir.

Donc, puisque tu n'es pas l'un d'entre eux, tâche de le montrer, et de discuter raisonnablement (c'est-à-dire sans employer des syllogismes du genre "j'emploie des lieux communs parce qu'il n'y a pas 36 moyens de démontrer l'existence de Dieu" 9_9).

Je t'accorde que l'existence d'une divinité est difficile à prouver. C'est pourquoi je t'ai proposé une approche basée sur le raisonnement : tu ne peux pas nous montrer Dieu, donc tu vas nous expliquer comment tu sais qu'il existe.

Puisque, comme tu l'as expliqué plus haut, tes certitudes ne sont pas basées sur ton éducation, c'est que tu as des raisons valables, et nous sommes prêts à les entendre. :D

Maintenant, je dois quand même te prévenir qu'un raisonnement mal construit est généralement contre-productif : si ton interlocuteur a l'impression que tes arguments ne tiennent pas la route, tu n'es pas près de le convaincre...

Très franchement, je ne suis pas un anti-clérical fanatique et, s'il m'arrive de faire "croâ croâ" au passage du curé, c'est surtout par respect des traditions xD, mais les raisonnements absurdes du genre "Dieu existe parce que s'il n'existait pas je le saurais" me laissent de marbre... pire : ils auraient même tendance à me faire pencher de l'autre côté ^_^

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 7 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

eh bien cela non plus ne me répond pas: les personnes les plus dévouées sont elle vraiment heureuse: elle tombe malade comme tout le monde; et ne mange pas à leur faim leur bonheur se limite à la joie intellectuelle, il n' est pas infini, comme celui que nous cherchons.

de plus faire le bonheur des autre réclame l' abnegation, ce qui coûte... le bonheur sera également de durée limitée... pas parfait.

j' en profite pour dire que seul l' homme est capable des pires excès(débauche, avarice, soif de pouvoir) quand il cherche  le bonheur, les autres animaux mène leur vie simplement, sans chercher mieux. L homme n' est donc pas un animal comme les autres il a soif de quelque chose qui le rende parfaitement heureux.

Faut-il comprendre que les animaux ne sont pas heureux ? (Et dans ce cas, Dieu serait-il assez cruel pour avoir créé les bêtes en les condamnant à ne pas connaître la félicité ?)

Ou bien l'Homme est-il au contraire le seul à ne pas pouvoir connaître le bonheur ? (et à en être conscient, qui plus est !)

Je sais bien qu'Il nous a faits le sixième jour, et qu'Il devait sûrement être fatigué, mais quand même...

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 2 minutes, Alx a dit :

Maintenant, je dois quand même te prévenir qu'un raisonnement mal construit est généralement contre-productif : si ton interlocuteur a l'impression que tes arguments ne tiennent pas la route, tu n'es pas près de le convaincre...

bon alors on va essayer ça: 

tout chose est soit sa propre cause, soit dépend de quelque chose d' autre

or ici bas, rien n' est sa propre cause

donc, tout ce qui est ici bas dépend d' un autre chose, qui est, elle, sa propre cause: c'est la cause première, que j' appelle Dieu.

(être sa propre cause, ça veut dire être indépendant)

 

Publié le
il y a 1 minute, Alx a dit :

Faut-il comprendre que les animaux ne sont pas heureux ? (Et dans ce cas, Dieu serait-il assez cruel pour avoir créé les bêtes en les condamnant à ne pas connaître la félicité ?)

non, il faut comprendre que les animaux (homme exclut sinon je vais me faire taper sur les doigts)

ont leur bonheur dès ici bas, contrairement à l'homme qui doit attendre de "posséder" Dieu, qui est le bien parfait.

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    • Tu veux dire comme les lasagnes Colgate? 😂 (image véridique) Sans rire, C'était une super idée et le thème d'Alice fait partie du conscient collectif mondial.
    • Enfant, j’avais été fasciné par un cadran solaire ornant la façade d’une vieille maison. Sous celui-ci était gravée une locution latine : « Vulnerant omnes, ultima necat. » « Toutes les heures blessent, la dernière tue. » J’avais été profondément marqué par cette évocation du temps qui passe et par la force de sa symbolique. Le cadran solaire suggérait l’alternance du jour et de la nuit ; la citation rappelait, quant à elle, que chaque heure nous rapproche inexorablement de la dernière. Je me suis longtemps dit que cette image pourrait devenir le point de départ d’une routine. C’est ainsi qu’est née La Prophétie des Trois Âges, une Capsule Narrative dont l’univers visuel s’inspire de la Renaissance, de l’astrologie et des anciens arts divinatoires. Dans un premier temps, le témoin choisit librement des cartes représentant la Lune et le Soleil, puis les répartit entre les trois âges de son existence : le Passé, le Présent et l’Avenir. Pourtant, lorsque les cartes des Âges sont retournées, on découvre qu’elles indiquaient à l’avance le nombre exact de lunes et de soleils composant chacun des trois ensembles. Dans un deuxième temps, les trois cartes, Passé, Présent et Avenir, sont utilisées pour une expérience autour du libre arbitre. Le témoin effectue plusieurs choix en toute liberté. Cependant, une prophétie inscrite depuis le commencement sur l’étui révèle que chacune de ses décisions avait déjà été annoncée. Enfin, la Capsule peut s’achever par un troisième effet : parmi les trois Âges, le témoin en choisit secrètement un. Sans qu’aucune question ne lui soit posée, l’Évocateur parvient à découvrir celui auquel il pense. Pour donner corps à cet univers, un ancien étui à lunettes a été transformé et décoré comme un artefact venu d’un autre temps. Les cartes, spécialement créées pour cette Capsule, mêlent l’esthétique de la Renaissance aux symboles de l’astrologie et de la voyance. Pour encore plus d'immersion un vrai cadran solaire style pierre va être intégré sur l'étui et une tablette dans le même style pour la prophétie (projet en cours). Démonstration en apéro magique à venir.  Le temps ne s’écoule peut-être pas comme nous l’imaginons. Le Passé demeure gravé, le Présent nous appartient encore… mais l’Avenir, lui, repose dans l’ombre. Trois âges, trois choix, une seule prophétie. Et dans l’étui, depuis le commencement, attend déjà ce qui n’a pas encore eu lieu. Depuis toujours, les hommes regardent le ciel pour tenter de comprendre le Temps. Ils ont suivi la course du Soleil, observé les phases de la Lune et donné des noms aux constellations. Mais certains pensaient que notre existence pouvait se résumer à trois âges : Le Passé, Le Présente, et l’Avenir. Ce qui a été. Ce qui est. Et ce qui n’existe pas encore.  Ils associaient également le passage du Temps à deux astres. Le Soleil appartenait aux heures de lumière : les joies, les réussites, les instants où le chemin semble parfaitement clair. La Lune régnait sur les heures d’ombre : les doutes, les silences… mais aussi le repos et les rêves. Une existence ne serait finalement qu’une succession de Soleils et de Lunes...
    • Oooh !! Il est fun ce pliage ! N'empêche, 10 ans plus tard (yeah, 10 ans bordel...), c'est... le truc qui a le moins "marché" parmi mes sorties... Et pourtant je l'utilise toujours (j'ai toujours 2/3 "flyers" pliés dans mon portefeuille) ! C'était clairement un "échec commercial" comme on dit... MAIS ca reste un truc dont je suis ultra fier, et ca m'a permis d'entrer en contact avec Robert Neale ❤️ 
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