Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christophe (Kristo)]

[Georges PERON]

Le 28/10/2021 à 08:26, Patrick FROMENT a dit :

 

Dans son excellent Dictionnaire Philosophique, André Comte-Sponville (un philosophe athée que j'aime beaucoup) donne une définition de cette classe d'arguments ainsi que la critique et le contre-argument qui peut lui être opposé (ben alors... amis VMistes athées, c'est moi qui doit vous donner vos arguments ??? )

 

 

Donc là tu es sur la définition de l'athéisme comme d'une religion de la non-religion, dont les adeptes devraient prouver la non existence du dieu de la religion d'à côté  ?

Bon alors vraiment je ne suis pas athée 

[Patrick FROMENT]

il y a 8 minutes, Georges PERON a dit :

Donc là tu es sur la définition de l'athéisme comme d'une religion de la non-religion, dont les adeptes devraient prouver la non existence du dieu de la religion d'à côté  ?

Ben... Je ne sais pas si l'athéisme est une religion de la "non-religion" mais tu n'es pas sans savoir qu'il y a des athées militants et donc pour qui les arguments de la non-existence de Dieu ont un certain poids.

Et quand je dis ça, ce n'est pas pour caricaturer ou dénigrer cette position... Chacun a le droit de militer pour ce qui lui semble juste.

André Comte-Sponville, philosophe que j'aime beaucoup, pour continuer de parler de lui, a signé quelques écrits qui me semblent assez militants pour l'athéisme :

Citation

Peut-on se passer de religion ? Dieu existe-t-il ? Les athées sont-ils condamnés à vivre sans spiritualité ? Autant de questions décisives en plein « choc des civilisations » et « retour du religieux ». André Comte-Sponville y répond avec la clarté et l'allégresse d'un grand philosophe mais aussi d'un « honnête homme », loin des ressentiments et des haines cristallisés par certains. Pour lui, la spiritualité est trop fondamentale pour qu'on l'abandonne aux intégristes de tous bords. De même que la laïcité est trop précieuse pour être confisquée par les antireligieux les plus frénétiques. Aussi est-il urgent de retrouver une spiritualité sans Dieu, sans dogmes, sans Église, qui nous prémunisse autant du fanatisme que du nihilisme. André Comte-Sponville pense que le XXIe siècle sera spirituel et laïque ou ne sera pas. Il nous explique comment. Passionnant.

 

il y a 12 minutes, Georges PERON a dit :

Bon alors vraiment je ne suis pas athée 

Oui, pour moi, tu serais plutôt agnostique si j'en crois tes derniers messages ici... Sans vouloir forcément te mettre une étiquette, hein ! Et puis c'est bien aussi agnostique !

[Georges PERON]

Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

Oui, pour moi, tu serais plutôt agnostique si j'en crois tes derniers messages ici... Sans vouloir forcément te mettre une étiquette, hein ! Et puis c'est bien aussi agnostique !

Eh non, je ne suis pas non plus agnostique ... du moins d'après la définition que je me fais de l'agnosticisme...

 

[Patrick FROMENT]

il y a 47 minutes, Georges PERON a dit :

Eh non, je ne suis pas non plus agnostique ... du moins d'après la définition que je me fais de l'agnosticisme...

Bon ben tant pis mauvaise pioche... C'est pas grave on se passera d'étiquettes !

Tout est question de définition, effectivement, et on a vu plus haut que, même sur un site d'athées, il y a une douzaine de définitions et de conceptions autour de ce mot.

Mais finalement n'est ce pas un peu normal avec un thème qui touche autant à l'intime ? Moi même je crois un peu de déisme, un peu d'agnosticisme et aussi... un peu d'athéisme !

[Alx]

Le 26/10/2021 à 09:09, Patrick FROMENT a dit :

Athéisme métaphysique La question de l'existence de Dieu est destinée à rester sans preuve scientifique. C'est, en général, un discours aussi peu compréhensible que le théisme métaphysique.

Oui, je confirme que tu corresponds au moins à la seconde partie de cette définition ! 

[Patrick FROMENT]

il y a 41 minutes, Alx a dit :

Oui, je confirme que tu corresponds au moins à la seconde partie de cette définition ! 

La seconde partie de la définition me semble plutôt un avis voire un jugement de valeur, la définition se trouve dans la première phrase (je rappelle, au passage, que ces sources viennent d'un site consacré à l'athéisme).

En tout cas je ne vois pas ce qu'il y a "d'incompréhensible" à considérer que l'existence de Dieu est destinée à rester sans preuve scientifique. Il me semble que beaucoup d'athées et de croyants partagent cette vision : la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique (à fortiori celle d'un Dieu transcendant extérieur à la nature et à l'univers).

[Christophe (Kristo)]

il y a 35 minutes, Patrick FROMENT a dit :

la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique

Tout à fait d'accord. J'ai vu qu'un livre (dont je tairai le nom) est sorti récemment à grand renfort de publicité, annonçant des preuves scientifiques de l'existence de dieu. C'est assez amusant, si certains ne se laissaient pas avoir.

[Christian GIRARD]

il y a 34 minutes, Patrick FROMENT a dit :

la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique

De même que celle de l'existence de la Licorne rose invisible (clic) ou du Monstre en spaghetti volant (clic). La liste de ce qui n'est pas une question d'ordre scientifique est longue dans le domaine des créatures divines de tout poil. 

[Alx]

il y a une heure, Patrick FROMENT a dit :

En tout cas je ne vois pas ce qu'il y a "d'incompréhensible" à considérer que l'existence de Dieu est destinée à rester sans preuve scientifique. Il me semble que beaucoup d'athées et de croyants partagent cette vision : la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique

Blague à part, j'ai une conception beaucoup plus terre-à-terre (si j'ose dire) de l'athéisme : étymologiquement, il est composé du suffixe -isme, qui caractérise les courants de pensée, de la racine grecque théos (dieu) et du préfixe privatif a- (celui-là même qui a servi pour former le mot A-frique, pour désigner ce continent très pauvre).

Littéralement, il s'agit donc du courant de pensée des gens qui n'ont pas de dieu(x). C'est sans doute une définition un peu pauvre, mais elle a l'avantage d'être facile à conceptualiser.

Après, je conçois qu'il puisse exister de subtiles différences entre un athée et un autre, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait matière à nommer des courants séparés.

Par exemple, quelqu'un qui croit que la question de l'existence de Dieu n'est pas d'ordre scientifique n'est pas, selon ma définition, un athée : c'est un croyant. L'athée, lui, considère que, puisque Dieu n'existe pas, la question de son existence ne se pose pas du tout.