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Publié le
il y a 39 minutes, Georges PERON a dit :

Ne pas croire en l'existence des divinités imaginaires c'est simplement aller dans le sens de l'évolution, et cela se passe d'un nom. 

Je ne sais pas trop ce que tu appelles "divinités imaginaires" ou "sens de l'évolution" mais, comme ça, intuitivement, je dirais que ton propos me font penser à ce que je disais un peu plus haut 🙂 :

Le 08/10/2021 à 12:59, Patrick FROMENT a dit :

ceux qui se réclament athées refusent en fait une image naïve de Dieu

source

 

Sur les différentes formes d'athéisme il y a ce lien intéressant et fort bien vu que j'avais déjà donné (c'est sur un site athée en plus ! tout va bien ! 🙂) : Les différentes formes de l'athéisme

Un travail similaire est fait à la fin du livre de Michel-Yves Bolloré et Olivier Bonnassies : Dieu, la science, les preuves ... Au passage, ouvrage beaucoup plus profond et plus intéressant que la publicité qui en a été faite avant sa sortie ne le laissait craindre !

Bon... après... Comme je l'avais supposé il s'agit d'un plaidoyer (superbement documenté) pour l'argument du principe anthropique ... et d'une dénonciation en règle de l'hypothèse du multivers présentée comme un "joker métaphysique" absolument indémontrable brandi par les matérialistes pour contrer l'argument (massue !) du principe anthropique ! 🙂

 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
il y a 39 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Je ne sais pas trop ce que tu appelles "divinités imaginaires" ou "sens de l'évolution" ...

 

La première expression était probablement ambiguë car pléonastique , il n'y avait pas de sens caché. Et la seconde n'a pas non plus de sens caché 🙂

 

  • Haha 2
Publié le (modifié)
Le 11/10/2021 à 11:02, Patrick FROMENT a dit :

(...) Ce que je critique c’est l’idée de faire de Dieu une question scientifique.

… Y compris quand ça vient des croyants : (...)

Et même si je la juge infondée, la démarche d’étayer l’existence (ou la non existence) de Dieu par des arguments scientifiques est intéressante car elle amène vite sur des questions plus essentielles qui sont de l’ordre de l’épistémologie et de la métaphysique.


Il y a aussi ce bouquin, sorti l'année dernière.

J'aime bien Jean-Pierre Petit, mais là ça va loin 😅

61n64-z472L.jpg

Modifié par Thomas
Pas de liens vers des boutiques externes.
  • Embarrassé 1
Publié le
Le 23/10/2021 à 14:53, Christophe (Kristo) a dit :


Il y a aussi ce bouquin, sorti l'année dernière.

J'aime bien Jean-Pierre Petit, mais là ça va loin 😅

61n64-z472L.jpg

ça sent le livre de référence ! 🙂 (c'est un peu comme si MBappe et Messi jouaient dans la même équipe)

  • Haha 1
Publié le

Ok ok… Donc Récapitulons :

La science semble démontrer qu’il existe un réglage extrêmement fin des conditions initiales de notre univers. Si un seul des paramètres de ce réglage bouge d’une infime décimale notre univers s’écroule sur lui même ou ne permet pas l’apparition de la vie (en tout cas de la vie telle qu’on la connait !). Et du coup revoilà l’hypothèse du Grand Architecte ou du dessein intelligent qui revient en étant étayée par un sacré argument scientifique. "Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène" comme le dit Pasteur 🙂.

C’est le principe anthropique tracé à grandes lignes.

Bien…

L’astrophysicien Trinh Xuan Thuan considère que la seule manière de contredire le principe anthropique est de postuler une infinité d’univers (ou un multivers) et de supposer que c’est notre univers qui a la formule gagnante (youppiiiii ! 🙂).

"Joker métaphysique !" répondent les théistes ! Et sur ce coup là ils n’ont pas tort, l’hypothèse du multivers est hautement spéculative et aucune expérience ou observation de permet de valider cette thèse. Je dirais même que les signes de l’existence de Dieu sont plus accessibles à nos sens et à notre entendement que les signes de l’existence du multivers ! 😃

Pour Trinh Xuan Thuan il n’y a donc que cette alternative (les sources et vidéos ont déjà été publiées sur ce fil) : principe anthropique ou multivers.

Il existe peut être une troisième possibilité (au moins). Cette possibilité consiste à interroger l’entendement humain : C’est l’entendement humain qui fait les observations permettant d’émettre des hypothèses sur les origines de l’univers, c’est l’entendement humain qui postule un Grand Architecte ou des univers multiples, c’est l’entendement humain qui s’émerveille (ou qui se désenchante) devant l’improbabilité de sa propre existence, c’est l’entendement humain qui interprète et qui conceptualise des idées comme le hasard ou la nécessité…

C’est donc, peut être, dans l’entendement humain qui faut chercher la clef du problème…

 

Publié le
Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

La science semble démontrer qu’il existe un réglage extrêmement fin des conditions initiales de notre univers. Si un seul des paramètres de ce réglage bouge d’une infime décimale notre univers s’écroule sur lui même ou ne permet pas l’apparition de la vie (en tout cas de la vie telle qu’on la connait !). Et du coup revoilà l’hypothèse du Grand Architecte ou du dessein intelligent qui revient en étant étayée par un sacré argument scientifique.


Cet argument est intéressant... mais il me rappelle un argument que j'avais entendu de la part de témoins de Jéhovah. L'argument de la goutte d'eau. Comme quoi, les gouttes de pluie ont une taille de quelques mm. Si elles étaient beaucoup plus grosses (disons un ou deux mètres), la vie n'aurait pas été possible sur terre, nos ancêtres se seraient noyés dès qu'ils sortent chasser le mammouth. Et si elles avaient été trop petites, ils n'auraient rien eu à boire. C'est bien une preuve de l'existence de Dieu, qui a fait les gouttes de pluie pile-poil de la bonne taille pour nous !

Cet argument de la goutte d'eau est évidemment idiot car c'est bien la vie sur terre qui s'est adaptée aux conditions de la terre... et non un réglage qui a été prévu à l'avance pour s'adapter à nous.
Il n'y a pas forcément qu'une forme de vie (celle qui nous ressemble), il peut y en avoir d'autres.

J'entends quand même ton argument sur les conditions initiales de l'univers, je l'ai déjà lu ailleurs. Mais bon, si un des paramètres avait été légèrement différent, qui dit qu'un autre n'aurait pas (par réaction) été lui aussi différent pour équilibrer le tout ? De sorte qu'au final, les lois de la physique, l'équilibre du monde, gardent une certaine harmonie, comme l'évoquait Einstein si je me souviens bien...
En fait la question revient à dire "pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien?". Mais il y a plein d'endroits où il n'y a "rien", mais ici, comme il y a quelque chose, on peut en parler.
Il peut en effet y avoir une multitude d'univers, et pas seulement celui de notre Big Bang.

Publié le
il y a 44 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Cet argument de la goutte d'eau est évidemment idiot car c'est bien la vie sur terre qui s'est adaptée aux conditions de la terre... et non un réglage qui a été prévu à l'avance pour s'adapter à nous.

Ça va un peu plus loin que ça, une variation infime des constantes physiques ou des conditions initiales de l’univers implique que les étoiles ne se forment pas et qu’il n’y a donc pas les éléments lourds nécessaires à la vie (nous sommes poussière d’étoiles, tu sais bien 🙂).

 

il y a 45 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

J'entends quand même ton argument sur les conditions initiales de l'univers, je l'ai déjà lu ailleurs. Mais bon, si un des paramètres avait été légèrement différent, qui dit qu'un autre n'aurait pas (par réaction) été lui aussi différent pour équilibrer le tout ? De sorte qu'au final, les lois de la physique, l'équilibre du monde, gardent une certaine harmonie, comme l'évoquait Einstein si je me souviens bien...

Hou la ! C'est intéressant cette histoire de Grande Chambre de Compensation Physico-cosmique ! 😃 Je dirais même que le Grand Ordonnateur ou, encore, la théorie des frères Bogdanov sur l'information avant le big bang n'est pas loin !

Dans tous les cas on est obligés d'appeler la métaphysique à la rescousse ! 😃

  • Haha 1

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    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer. 
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
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