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Publié le
Le 28/10/2021 à 08:26, Patrick FROMENT a dit :

 

Dans son excellent Dictionnaire Philosophique, André Comte-Sponville (un philosophe athée que j'aime beaucoup) donne une définition de cette classe d'arguments ainsi que la critique et le contre-argument qui peut lui être opposé (ben alors... amis VMistes athées, c'est moi qui doit vous donner vos arguments ??? 😂)

 

 

Donc là tu es sur la définition de l'athéisme comme d'une religion de la non-religion, dont les adeptes devraient prouver la non existence du dieu de la religion d'à côté  ? 🙂

Bon alors vraiment je ne suis pas athée  🙂🙂🙂

Publié le
il y a 8 minutes, Georges PERON a dit :

Donc là tu es sur la définition de l'athéisme comme d'une religion de la non-religion, dont les adeptes devraient prouver la non existence du dieu de la religion d'à côté  ?

Ben... Je ne sais pas si l'athéisme est une religion de la "non-religion" mais tu n'es pas sans savoir qu'il y a des athées militants et donc pour qui les arguments de la non-existence de Dieu ont un certain poids.

Et quand je dis ça, ce n'est pas pour caricaturer ou dénigrer cette position... Chacun a le droit de militer pour ce qui lui semble juste.

André Comte-Sponville, philosophe que j'aime beaucoup, pour continuer de parler de lui, a signé quelques écrits qui me semblent assez militants pour l'athéisme :

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Citation

Peut-on se passer de religion ? Dieu existe-t-il ? Les athées sont-ils condamnés à vivre sans spiritualité ? Autant de questions décisives en plein « choc des civilisations » et « retour du religieux ». André Comte-Sponville y répond avec la clarté et l'allégresse d'un grand philosophe mais aussi d'un « honnête homme », loin des ressentiments et des haines cristallisés par certains. Pour lui, la spiritualité est trop fondamentale pour qu'on l'abandonne aux intégristes de tous bords. De même que la laïcité est trop précieuse pour être confisquée par les antireligieux les plus frénétiques. Aussi est-il urgent de retrouver une spiritualité sans Dieu, sans dogmes, sans Église, qui nous prémunisse autant du fanatisme que du nihilisme. André Comte-Sponville pense que le XXIe siècle sera spirituel et laïque ou ne sera pas. Il nous explique comment. Passionnant.

 

il y a 12 minutes, Georges PERON a dit :

Bon alors vraiment je ne suis pas athée 

Oui, pour moi, tu serais plutôt agnostique si j'en crois tes derniers messages ici... Sans vouloir forcément te mettre une étiquette, hein ! 🙂 Et puis c'est bien aussi agnostique ! 🙂

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

Oui, pour moi, tu serais plutôt agnostique si j'en crois tes derniers messages ici... Sans vouloir forcément te mettre une étiquette, hein ! 🙂 Et puis c'est bien aussi agnostique ! 🙂

Eh non, je ne suis pas non plus agnostique 😄... du moins d'après la définition que je me fais de l'agnosticisme...

 

Publié le
il y a 47 minutes, Georges PERON a dit :

Eh non, je ne suis pas non plus agnostique 😄... du moins d'après la définition que je me fais de l'agnosticisme...

Bon ben tant pis mauvaise pioche... C'est pas grave on se passera d'étiquettes ! 🙂

Tout est question de définition, effectivement, et on a vu plus haut que, même sur un site d'athées, il y a une douzaine de définitions et de conceptions autour de ce mot. 😃

Mais finalement n'est ce pas un peu normal avec un thème qui touche autant à l'intime ? Moi même je crois un peu de déisme, un peu d'agnosticisme et aussi... un peu d'athéisme ! 😀

  • Haha 2

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Le 26/10/2021 à 09:09, Patrick FROMENT a dit :

Athéisme métaphysique La question de l'existence de Dieu est destinée à rester sans preuve scientifique. C'est, en général, un discours aussi peu compréhensible que le théisme métaphysique.

Oui, je confirme que tu corresponds au moins à la seconde partie de cette définition ! 😜

  • Haha 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 41 minutes, Alx a dit :

Oui, je confirme que tu corresponds au moins à la seconde partie de cette définition ! 😜

La seconde partie de la définition me semble plutôt un avis voire un jugement de valeur, la définition se trouve dans la première phrase (je rappelle, au passage, que ces sources viennent d'un site consacré à l'athéisme).

En tout cas je ne vois pas ce qu'il y a "d'incompréhensible" à considérer que l'existence de Dieu est destinée à rester sans preuve scientifique. Il me semble que beaucoup d'athées et de croyants partagent cette vision : la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique (à fortiori celle d'un Dieu transcendant extérieur à la nature et à l'univers).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 35 minutes, Patrick FROMENT a dit :

la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique

Tout à fait d'accord. J'ai vu qu'un livre (dont je tairai le nom) est sorti récemment à grand renfort de publicité, annonçant des preuves scientifiques de l'existence de dieu. C'est assez amusant, si certains ne se laissaient pas avoir.

  • J'aime 1
Publié le
il y a 34 minutes, Patrick FROMENT a dit :

la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique

De même que celle de l'existence de la Licorne rose invisible (clic) ou du Monstre en spaghetti volant (clic). La liste de ce qui n'est pas une question d'ordre scientifique est longue dans le domaine des créatures divines de tout poil. 

  • Haha 2
Publié le
il y a une heure, Patrick FROMENT a dit :

En tout cas je ne vois pas ce qu'il y a "d'incompréhensible" à considérer que l'existence de Dieu est destinée à rester sans preuve scientifique. Il me semble que beaucoup d'athées et de croyants partagent cette vision : la question de l'existence de Dieu n'est pas une question d'ordre scientifique

Blague à part, j'ai une conception beaucoup plus terre-à-terre (si j'ose dire) de l'athéisme : étymologiquement, il est composé du suffixe -isme, qui caractérise les courants de pensée, de la racine grecque théos (dieu) et du préfixe privatif a- (celui-là même qui a servi pour former le mot A-frique, pour désigner ce continent très pauvre).

Littéralement, il s'agit donc du courant de pensée des gens qui n'ont pas de dieu(x). C'est sans doute une définition un peu pauvre, mais elle a l'avantage d'être facile à conceptualiser.

Après, je conçois qu'il puisse exister de subtiles différences entre un athée et un autre, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait matière à nommer des courants séparés.

Par exemple, quelqu'un qui croit que la question de l'existence de Dieu n'est pas d'ordre scientifique n'est pas, selon ma définition, un athée : c'est un croyant. L'athée, lui, considère que, puisque Dieu n'existe pas, la question de son existence ne se pose pas du tout.

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L'important, c'est que ça valide !

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    • Attendons la reponse de l'URSSAF que j'ai contacté (Service juridique) et qui en 2013 m'avait totalement affirmé qu'un artiste du spectacle vivant ne pouvait pas etre en AE  sauf si celui ci est ENTREPRENEUR DE SPECTACLES avec licence , RC , SIRET , TVA et toutes les "joyeusetés" d'une entreprise !!!
    • Après quelques jours d’entraînement intense avec cet outil je vais vous faire un retour sur mon expérience personnelle avec le MagReel de João Miranda, deja dans un premier temps je trouve le concept et l’outil bien, c’est assez EDC, l’itr est bien conçu et permet beaucoup de chose, a part pour la sortie du FI mais je vais en parler plus tard, je l’ai acheté car j’aimais beaucoup les routines proposées dans la vidéo, et la possibilité de programmer ses propres effets via une web app, à l’époque du gravity reel je trouvais la programmation un peu bordélique, là on a une application simple permettant de paramétrer notre MagReel comme bon nous semble. cependant, je me dois d’être honnête, j’ai été déçu par certains aspects de ce produit… dans un premier temps j’ai découvert les routines dans la vidéo explicative, notamment le haunted bill que j’aimais beaucoup, j’ai été un peu déçu de voir que cela nécessitait beaucoup de préparation et de bricolage, que le billet, d’ailleurs une fois que le gimmick est prêt vous ne pouvez faire que cet effet, si vous voulez en faire un autre, soit vous utiliser le deuxième moteur soit il faut changer de bobine… et pour avoir passé plusieurs heures à fabriquer le gimmick et essayé de créer un bon programme, il faut être patient et très doux avec les mouvements car j’ai énormément casser le FI donc obligé de refaire une partie du gimmick et au bout de 10 fois c’est assez pénible😅 Beaucoup d’autres routines proposées nécessite aussi une préparation et vous aurez un barillet bloqué sur un seul effet avec une bobine,  Petit point aussi mais pas des moindres, si vous cassez le fil je trouve assez pénible pour le remettre, vous devez avoir un petit outil fourni dans la boîte pour remettre la bobine en place, à chaque fois que je m’entraîne avec j’ai peur de casser le fil car je sais que c’est une galère à remettre  En condition réelle j’aurai trop peur de casser honnêtement je ne me sens pas en sécurité. Mais si vous prenez le temps de vous entraîner et d’apprivoiser le FI les effets proposés sont géniaux, mais retenez que pour certains effets : une bobine = cet effet en particulier  Je trouve cet outil quand même très bien, je suis toujours hype par la sortie d’un nouvel ITR, le FI fascine toujours mais est dur à prendre en main et honnêtement je pense que ce produit n’est pas pour moi… à la limite pour les réseaux sociaux par contre je le trouve génial et je risque d’en faire quelques vidéos mais sinon je préfère largement rester sur mes venoms pro  cet avis n’engage que moi après quelques jours d’essai il peut évoluer dans le temps 
    • Tout à fait d’accord avec ça. (je suis moi même auto-entrepreneur dans un autre domaine)  C’est surtout vis à vis de l’interdiction d’exercer la magie en auto entrepreneur à cause de ce lien de subordination que j’émets des réserves. les rôles sont inversés suivant le point de vue  l’indépendant devient salarié et le client devient le patron.  le magicien ( auto entrepreneur) / celui pour qui on fait la prestation (client)  le magicien (salarié) / celui pour qui on fait la prestation ( patron)  les jurisprudences sont assez floue. Et visent surtout à protéger le salarié/AE. En effet un patron a certes le liens de subordination mais en contre partie l’obligation de payer des cotisations, ce qui offre au salarié une protection sociale. Chose qui n’existe pas dans le liens AE/client  et qui peut s’apparenter à du travail dissimulé.  Si j’ai qu’un seul client, la jurisprudence considère qu’il est le seul à avoir les 3 pouvoirs cités. Donc il devrait être mon patron, payé des cotisations et c’est lui qui va avoir des ennuis.  À partir du moment où j’ai plusieurs clients c’est pas si simple. Le flou ce trouve surtout au niveau du nombre de clients nécessaires pour être dans les règles. C’est un peu au doigt mouillé… !  Encore une fois pour reprendre mes exemples de tout à l’heure, je pense pouvoir exiger de mon plombier que le robinet tombe au dessus de l’évier sans avoir l’obligation de lui faire un contrat de travail. Tout comme je suis en droit de critiquer le coup de tondeuse par maladresse que m’a fait la coiffeuse sans être dans le cadre d’une relation patron/salarié. En tant que clients j’ai aussi le droit d’être en attente de se que j’ai demandé.
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