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Publié le
il y a 17 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Ça va un peu plus loin que ça, une variation infime des constantes physiques ou des conditions initiales de l’univers implique que les étoiles ne se forment pas et qu’il n’y a donc pas les éléments lourds nécessaires à la vie (nous sommes poussière d’étoiles, tu sais bien 🙂)


La question (mais il faudrait que je relise quelques bouquins pour qu'on en reparle), c'est est-ce que cette variation infime n'aurait pas, par la force des choses, été compensée par une autre variation infime qui aurait permis la formation des étoiles (et de tout le bazar, quoi) même si au final l'univers aurait été différent. Il ne se laisse pas abattre comme ça, l'univers, il est coriace.

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Publié le
Le 23/10/2021 à 11:53, Patrick FROMENT a dit :

Sur les différentes formes d'athéisme il y a ce lien intéressant et fort bien vu que j'avais déjà donné (c'est sur un site athée en plus ! tout va bien ! 🙂) : Les différentes formes de l'athéisme

Lien très intéressant, merci.

J'ai l'impression que le plus grand nombre d'athées se classe dans la catégorie "Athéisme indifférent". C'est à dire que la question de Dieu ne les intéresse pas tellement, ils pensent que cette croyance est juste inutile et ils ne ressentent même pas le besoin d'en parler autour d'eux pour convaincre les autres, ceux qui croient en Dieu "à tout hasard".

Publié le
Il y a 9 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Lien très intéressant, merci.

Oui ! 🙂 ... Et surtout très large et "ramasse tout". On peut avoir l'impression à lire ce catalogue que tout ce qui n'est pas "grenouille de bénitier" est athée. 😂

Moi même j'arrive à m'y reconnaitre... Dans, au moins, deux formes d'"athéisme" 😂 :

Citation

Athéisme métaphysique La question de l'existence de Dieu est destinée à rester sans preuve scientifique. C'est, en général, un discours aussi peu compréhensible que le théisme métaphysique.

 

Citation

Athéisme virtuel Du point de vue des religions, c'est une attitude où l'on considère Dieu comme étant le Tout, l'univers au sens large. C'est une forme de panthéisme, un premier pas vers l'athéisme.

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

Oui ! 🙂 ... Et surtout très large et "ramasse tout". On peut avoir l'impression à lire ce catalogue que tout ce qui n'est pas "grenouille de bénitier" est athée. 😂


Oui il y a sûrement des faux athées dans le tas !

Il faudrait les exclure de l'athéisme 😀

 

Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

Moi même j'arrive à m'y reconnaitre... Dans, au moins, deux formes d'"athéisme" 😂


Ok, et tu te considères comme athée ou pas ? Comme croyant ou non croyant ?

Publié le
il y a 40 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Ok, et tu te considères comme athée ou pas ? Comme croyant ou non croyant ?

Encore une fois tout dépend de la définition d'"athée" ou de ce que tu mets derrière "croyant" ou non "croyant".

Pour répondre à ta question, je ne suis engagé dans aucune voie mais je pratique une spiritualité. Mes sources d'inspiration sont connues (bouddhisme, taoïsme, vedanta, non-dualité, panthéisme, panpsychisme...). Je suis aussi intéressé par ce que certains philosophes contemporains appellent la "spiritualité laïque" (je pense à Mr Comte-Sponville par exemple).

Pour un theiste religieux  je suis certainement assimilable à un athée et pour un rationaliste athée je suis, à n'en pas douter, un mystique-ésotériste-métaphysicien. 😀

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 40 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Pour un theiste religieux  je suis certainement assimilable à un athée et pour un rationaliste athée je suis, à n'en pas douter, un mystique-ésotériste-métaphysicien. 😀


Ok donc j'imagine que tu serais bien embêté pour répondre à un sondeur qui demanderait : "Croyez-vous en (un-e) Dieu ?" ou "Etes-vous athée ?"

Pour ma part je répondrais facilement Non et Oui.

Publié le
Le 25/10/2021 à 23:40, Christophe (Kristo) a dit :

Lien très intéressant, merci.

J'ai l'impression que le plus grand nombre d'athées se classe dans la catégorie "Athéisme indifférent". C'est à dire que la question de Dieu ne les intéresse pas tellement, ils pensent que cette croyance est juste inutile et ils ne ressentent même pas le besoin d'en parler autour d'eux pour convaincre les autres, ceux qui croient en Dieu "à tout hasard".

donc peut-être que le plus grand nombre d' athées ne veut pas être classé du tout 🙂

Publié le

Le principe anthropique, sacré argument en faveur d'une finalité ou d'un principe créateur me semble être ce qu'on appelle dans l'histoire des "preuves" de l'existence de Dieu un argument physico-théologique.

Dans son excellent Dictionnaire Philosophique, André Comte-Sponville (un philosophe athée que j'aime beaucoup) donne une définition de cette classe d'arguments ainsi que la critique et le contre-argument qui peut lui être opposé (ben alors... amis VMistes athées, c'est moi qui doit vous donner vos arguments ??? 😂) :

IMG_20211028_080043.thumb.jpg.0cbc682ccf5ecda180a44ce0305937c0.jpg

 

Sinon, il y a aussi cet article sur le blog de Pierre Brisson, très complet et plutôt touffu qui montre bien les problématiques qui sont à l’œuvre dans ce principe anthropique fort :

Peut-on adhérer au “principe anthropique fort” autrement qu’animé par la Foi ?

Encore une fois c'est un peu "touffu" et complexe mais bon, après tout, nous en sommes à la 221e page de ce fil... On peut avoir, maintenant, une réflexion un peu complexe et approfondie ! 😂

En tout cas, tout ça n'est pas fait que pour remplir des pages et je trouve que, dans ce domaine, plus la réflexion s'approfondit à coup d'arguments et de contre-arguments, plus les questions posées sont vertigineuses ! (... un peu comme pour "l'existence de la réalité" 🙂)

 

  • Haha 1

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Paul Binocle

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    • J'ai trouvé mon bonheur 🤩 Un grand merci à mon vendeur pour la qualité de l'ouvrage.
    • Je profite de l'occasion pour faire un peu la pub de mon beau-frère. En effet, d'après ce que j'ai compris, après avoir effectué une étude de marché assez pointue visiblement, il a démarré une activité de coach pour grands gourous (10 adeptes et plus). J'imagine ainsi que vous pouvez contacter mon beau-frère si vous êtes un gourou et que pour telle ou telle raison vous ne parvenez pas à fidéliser vos "adeptes" (je crois que c'est le terme consacré) ou pire encore, si vous ne parvenez à en recruter de nouveaux (avant d'envisager une reconversion qui ne réglera peut-être pas le problème). D'après ce que ma belle-soeur m'a expliqué (c'était un peu confus mais je pense avoir saisi l'essentiel), quelques mois après avoir débuté dans le métier il s'occupe déjà de plusieurs grands gourous, et avec un certains succès apparemment. Comme quoi.   Oups ! Merci de ne pas contacter mon beau-frère car je viens de me faire copieusement engueuler. J'avais déjà communiqué ses coordonnées aux élèves d'un célèbre cours parisien et il croule sous les appels, merci donc de ne pas en rajouter (je pense aux mentalistes qui trainent sur VM, notamment 🤭). D'autant que je n'ai pas bien appréhendé sa nouvelle activité apparemment.  En fait "d'étude de marché pointue", il aurait juste postulé à France Travail et ayant dit qu'il aimait bien les animaux, ils lui auraient trouvé un poste de soigneur au zoo de Beauval, notamment en charge des marsupiaux et plus spécifiquement d'un couple de Kangourous du Poitou (espèce assez rare et de grande taille) ayant pour caractéristique principale de ne se déplacer qu'en groupe d'une dizaine d'individus, par petits bonds latéraux. D'où la confusion. (Et du coup, je comprends mieux ce que voulait me dire ma belle-soeur maintenant 😝).
    • Voici une version améliorée et aérée de votre message : Ce que je ne comprends pas dans cette quête du "oui ou non à l'AE" pour les artistes, c'est qu'il existe des solutions simples, efficaces, légales et rapides pour se déclarer : le GUSO, le chèque intermittent, l'entrepreneur de spectacle, le producteur, etc. Pourquoi chercher plus loin une solution bancale qui pourrait générer un conflit, un redressement, des ennuis à la pelle ? Bien sûr, il y a cette notion de coût des charges sociales que certains ne veulent pas payer, et qui les fait entrer en concurrence avec ceux qui acceptent de jouer le jeu. Déjà, d'un point de vue général, je ne comprends pas ce régime d'AE/micro-entreprise qui permet de payer moins de charges qu'un prestataire traditionnel. Qu'est-ce qui justifie cette différence, si ce n'est une concurrence déloyale ? Qu'on simplifie les démarches administratives aux AE/micro, tout à fait d'accord. C'est d'ailleurs le but du GUSO : simplifier les démarches administratives aux organisateurs par rapport à un acte commercial occasionnel, mais PAS sur les charges sociales, qui sont identiques à celles d'un entrepreneur de spectacles — et c'est tant mieux. Ainsi, la concurrence entre une vente directe à l'organisateur et une vente via un entrepreneur est plus équilibrée, car la seule différence est la commission prise par l'entrepreneur pour effectuer les démarches administratives (cela dans le domaine du spectacle), ce qui est logique et normal : toute peine mérite salaire.
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