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il y a 20 minutes, Alx a dit :

Blague à part, la réponse de ton ami est pertinente : il est logique de ne relater que les événements qui présentent un intérêt. Après tout, les Evangiles ne prétendent pas être une biographie exhaustive de Jésus...

Oui, c'est la réponse classique quand on soulève ce genre de question.

("réponse classique" ne veut pas dire "mauvaise réponse" dans mon esprit, hein ! :))

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Il y a 4 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Pfff... Selon certaines interprétations catholiques l'un de ces versets au moins (Jn 7, 3-5) démontrerait clairement que les proches de Jésus dont il est fait mention ici ne puissent être des frères cadets de ce dernier. etc etc
Franchement, si tous ces écrits de l'époque parlent des frères et soeurs mais qu'aucun des écrits ne dit clairement qui était l'ainé, le père, la mère... tout ça est complètement flou, même les spécialistes s'emmêlent les pinceaux ! Si les choses étaient claires, pourquoi ne pas les avoir écrites ? Ont-ils voulu cacher quelque chose ?

Ben si, justement, c'est écrit. Mais encore faut-il se baser sur la VO. Regarde les franc-maçons se disent frères. Dans un paquet d'années, lorsque quelqu'un tombera sur un écrit disant qu'untel était le frère de tel autre (lui aussi franc-maçons) sans qu'il soit précisé leur appartenance à une loge, comment crois-tu que sera reçu cet écrit ? En fait, tous les éléments sont écrits dans les évangiles. 

 

Il y a 4 heures, Kristo (Christophe) a dit :

- Un historien parle des textes de la bible, en les comparant à d'autres textes anciens, et affirme que le nombre de copies d'un texte est une garantie de son authenticité. Les copies des textes relatant la résurrection étant très nombreux (plusieurs milliers), il en déduit que les faits sont authentiques. Je ne vois pas le rapport ! Le fait qu'un texte ait convaincu beaucoup de monde au point qu'il soit recopié X fois, n'est pas une preuve de l'authenticité de ce qui est relaté.

Le très grand nombre de manuscrits facilite le travail critique, qui cherche à serrer de plus près le texte original. Nous avons 241 codex en majuscules des Évangiles entre le 4e et le 10e siècle et dix fois plus en minuscules. En comparaison, pour Homère, qui est sans doute l’auteur grec le plus représenté, on a deux manuscrits en majuscules et 188 en minuscules. Certains textes de l’Antiquité (par exemple les six premiers livres des Annales de Tacite) ne nous sont parvenus que dans un seul manuscrit.

Le grand nombre de manuscrits donne un moyen de contrôle. Il s’en ajoute un autre, par le moyen des versions anciennes. En effet les Évangiles furent très tôt traduits en diverses langues, par exemple en syriaque, en latin et en copte au IIe et IIIe siècle, c’est-à-dire à une date antérieure aux premiers codex que nous possédons. Ces diverses traductions (qu’on appelle versions anciennes) constituent des familles indépendantes de manuscrits qui se sont séparées très tôt, et permettent un contrôle à la critique.

En comparant les divers manuscrits, et grâce à des règles critiques, on aboutit ainsi à élaborer ce qu’on appelle le texte critique de la Bible.

Voici une étude bien fournie sur l'intégrité des évangiles :http://www.dominicainsavrille.fr/que-valent-les-evangiles/

 

Il y a 4 heures, Kristo (Christophe) a dit :

- Une psychanaliste parle du fait que plusieurs centaines de personnes auraient vu Jésus vivant plusieurs mois après sa crucifixion. Le journaliste objecte que des hypnotiseurs peuvent provoquer des comportements incroyables sur un public crédule, alors pourquoi pas cette fois. Elle répond que contrairement à une hypnose de masse, une hallucination collective tiendrait plus du miracle que la résurrection elle-même.
Il me semble qu'il y a pourtant plein d'hypothèses qui pourraient expliquer qu'un tel texte a été écrit :
1. Ca a pu être écrit sans preuve, qu'il se soit passé quelque chose ou pas
2. Les personnes ont pu voir un sosie plus ou moins ressemblant
3. Franchement, si Jésus avait ressuscité, pourquoi aurait-il attendu des mois avant de se montrer ?

En fait le journaliste doit être pote avec Majax :)

Ayant eu des cours obligatoires d'initiation à la psychanalyse, je pense de toute façon aujourd'hui que les premiers à psychanalyser sont souvent les psychanalystes eux-mêmes. 

Tu as oublié une hypothèse à la suite des 3 autres : 

4 - ... et si c'était vrai ? 

Il y a des preuves (je cite simplement le linceul de Turin dont on a déjà parlé dans ce sujet, qui est à la fois évoqué dans l'évangile de Jean  (Jn 20,5-8) et sur lequel les derniers travaux sont très intéressants.  A mettre aussi en rapport avec le livre "La Passion de Jésus Christ selon le chirurgien" de Pierre Barbet. Cependant, malgré cela, l'affaire de la résurrection est affaire de foi, contrairement aux éléments que j'apporte plus haut qui eux concernent un travail scientifique (au titre de science historique) sur la question. 

Cependant, pour t'éclairer un peu sur les questions que tu poses, je t'invite à lire ce texte qui résume pas mal de choses : https://www.reasonablefaith.org/translations/french/popular-articles/les-preuves-historiques-de-la-resurrection-de-jesus/

Il y a 5 heures, Kristo (Christophe) a dit :

- Le journaliste va voir un docteur en médecine pour voir s'il serait possible que Jésus ne soit pas vraiment mort sur la croix, ce qui explique qu'il ait été vu vivant après. C'est intéressant, c'est la théorie de l'évanouissement; https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_de_l'évanouissement Il serait tombé dans un coma profond qui aurait fait croire à tous les témoins qu'il était mort. Le toubib dit qu'étant donné la flagellation qui l'aurait écorché vif provoquant une hémorragie massive, puis l'asphyxie provoquée par la position sur la croix pendant des heures, puis le coup de lance entre les côtes, et le fait que les soldats étaient des tueurs professionnels avec obligation de résultat sous peine de mort, prouve qu'il est bien mort crucifié. Et en plus, cette hypothèse est relayée par l'Islam, alors...
Bon, là dessus difficile de se faire un avis, mais on peut raisonnablement penser que ses bourreaux ne l'ont pas enterré vivant.

Oui, tu as raison sur ta conclusion. Et je te renvoie ici encore au livre "La Passion de Jésus Christ selon le chirurgien" de Pierre Barbet. Je te garantis que ça vaut le coup, et les théories fumeuses s'évaporeront d'un coup ;)

 

 

  • Merci 1

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Il y a 2 heures, tanhouarn a dit :

Ayant eu des cours obligatoires d'initiation à la psychanalyse, je pense de toute façon aujourd'hui que les premiers à psychanalyser sont souvent les psychanalystes eux-mêmes. 

Sauf erreur, la formation de psychanalyste comprend obligatoirement une psychanalyse de l'étudiant.

Du coup, les psychanalystes qui t'ont donné cette impression lors de ton initiation en avaient vraisemblablement suivi une... effrayant, non ? xD

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 14 minutes, Alx a dit :

Sauf erreur, la formation de psychanalyste comprend obligatoirement une psychanalyse de l'étudiant.

Du coup, les psychanalystes qui t'ont donné cette impression lors de ton initiation en avaient vraisemblablement suivi une... effrayant, non ? xD

En fait il ne s'agit pas d'une formation mais d'une initiation de quelques heures, obligatoire dans mon cursus pour connaître certaines bases. Donc non, pas de psychanalyse de ma personne, sauf peut-être à l'insu de mon plein gré :)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Attention digression ;)

il y a 19 minutes, tanhouarn a dit :

En fait il ne s'agit pas d'une formation mais d'une initiation de quelques heures, obligatoire dans mon cursus pour connaître certaines bases. Donc non, pas de psychanalyse de ma personne, sauf peut-être à l'insu de mon plein gré :)

Oui, je ne voulais pas dire que tu aurais dû en suivre une dans le cadre de ton initiation : je relevais seulement que le psychanalyste qui t'avait semblé en avoir besoin y était en fait déjà passé (donc tu imagines s'il était tordu avant... ;) )

Fin de la digression, vous pouvez reprendre cette très intéressante discussion :D à laquelle je n'ai hélas pas grand chose à apporter, mais que je lis avec plaisir

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Suite de la digression (quand même) :

il y a 10 minutes, Alx a dit :

je relevais seulement que le psychanalyste qui t'avait semblé en avoir besoin y était en fait déjà passé (donc tu imagines s'il était tordu avant... ;) )

Ou alors peut être qu’il était "normal" avant sa psychanalyse et que sa psychanalyse a développé en lui des potentialités qui le rendent "tordu" au yeux du commun des mortels.

La psychanalyse ne vise pas forcément à l’adaptation de l’individu à la société et à sa "normalisation" (c’est plutôt la psychiatrie et certaines formes de psychothérapie (mais pas toutes) qui font ça). La psychanalyse vise plutôt à se connaitre soi-même (y compris dans nos parts obscures et refoulées).

 

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Au temps pour moi : le terme "tordu" était peut-être un peu fort -_-

Je me référais surtout à la remarque de @tanhouarn 

Il y a 4 heures, tanhouarn a dit :

je pense de toute façon aujourd'hui que les premiers à psychanalyser sont souvent les psychanalystes eux-mêmes. 

Mais je ne suis pas pour autant un adepte de la normalité forcée et je préfère être entouré de gens originaux et heureux que de gens névrosés et/ou ennuyeux parce qu'on les force à rentrer dans le moule que chacun embrasse sa part de bizarrerie ! :D

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

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Il y a 7 heures, tanhouarn a dit :

 

Je vais être taquin en ce début de journée, mais je vais reprendre un mot d'un de mes amis ! "à aucun moment on ne voit Jésus aller aux toilettes. Ce n'est pas pour autant qu'il faille en faire des occlusions conclusions. 

Pour rester complètement dans le ton, une réflexion dosée non à la louche mais à la cuiller à pot :

« Le calembour est la fiente de l'esprit qui vole. Le lazzi tombe n'importe où ; et l'esprit, après la ponte d'une bêtise, s'enfonce dans l'azur. Une tache blanchâtre qui s'aplatit sur le rocher n'empêche pas le condor de planer. Loin de moi l'insulte au calembour ! Je l'honore dans la proportion de ses mérites ; rien de plus. Tout ce qu'il y a de plus auguste, de plus sublime et de plus charmant dans l'humanité, et peut-être hors de l'humanité, a fait des jeux de mots. Jésus-Christ a fait un calembour sur saint Pierre, Moïse sur Isaac, Eschyle sur Polynice, Cléopâtre sur Octave. Et notez que ce calembour de Cléopâtre a précédé la bataille d'Actium, et que, sans lui, personne ne se souviendrait de la ville de Toryne, nom grec qui signifie cuiller à pot. »  (Victor Hugo, Les Misérables, 1862)

  • J'aime 2
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il y a 14 minutes, Christian Girard a dit :

« Le calembour est la fiente de l'esprit qui vole. Le lazzi tombe n'importe où ; et l'esprit, après la ponte d'une bêtise, s'enfonce dans l'azur. Une tache blanchâtre qui s'aplatit sur le rocher n'empêche pas le condor de planer. Loin de moi l'insulte au calembour ! Je l'honore dans la proportion de ses mérites ; rien de plus. Tout ce qu'il y a de plus auguste, de plus sublime et de plus charmant dans l'humanité, et peut-être hors de l'humanité, a fait des jeux de mots. Jésus-Christ a fait un calembour sur saint Pierre, Moïse sur Isaac, Eschyle sur Polynice, Cléopâtre sur Octave. Et notez que ce calembour de Cléopâtre a précédé la bataille d'Actium, et que, sans lui, personne ne se souviendrait de la ville de Toryne, nom grec qui signifie cuiller à pot. »  (Victor Hugo, Les Misérables, 1862)

Ouais, c'est sûr : en matière de calembour, moi je cite Boby Lapointe. Christian, lui, il cite Victor Hugo. On boxe pas dans la même catégorie et pis c'est tout ¬¬

à l’instant, Christian Girard a dit :

Jésus est franc-maçon ou charpentier du coup ?

En tout cas, on sait que comme par hasard, après, ils ont fait fortune dans les clochers ;) copyright Les Fils du Facteur

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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