Gilbus

Il y a de nombreuses années, lors d'un spectacle organisé par le CMP, une colombe est partie dans la salle, et s'est posé dans le public, sur mon épaule. Elle a stationné là un moment, avant de rejoindre le magicien sur la scène. Je ne me souvient plus du nom du magicien. J’étais trop occupé à nettoyer la fiente qu'elle m'avait laissé en souvenir... Bon, OK, on a les anecdotes qu'on mérite... Gilbus

Je suis pour ma part content que la discussion ait continué un peu, même si certains disent qu’elle tourne en boucle : Au départ, j’ai faillis commander le fil, la démo était vraiment forte. Puis ceux qui l’on reçut ont commencés à évoquer des problèmes. J’ai suspendu mon passage de commande. Le problème a été identifié, après des essais et tâtonnement, (et l’utilisation d’un microscope ) et on a appris qu’il n’était pas compatible avec un enrouleur quelconque… très bon point pour savoir où on en est ! Je me suis dit que j’allais le commander pour des utilisations de fil en long sans ITR, genre copain, jeu hanté etc. j’allais le commander hier…mais j’ai eu un doute… Et là, on voit que même pour ce genre de manip, ou il y aura un minimum de frottement quand même, le fil n’est pas toujours fiable. Comme je n’ai pas de charges à accrocher de façon fixe, mais que les applications auxquelles je pense ont toutes un minimum de frottement, je n’achèterai donc pas ce fil pour l’instant. C’est en fait très bien que la discussion ne se soit pas arrêté aux premières remarques, on voit qu’au fil du temps, des problèmes sont identifiés, et qu’on ne peut pas faire tant de choses que ça avec ce fil, le moindre jeu hanté demandant que le fil coulisse sur la tranche des cartes, et qu’il risque donc de casser… Désolé pour ceux qui ont acheté ce fil et essuyés les plâtres pour nous. Désolé aussi pour le petitmagicien, qui est plutôt sympa, et qui s’est embourbé dans une galère qui ne lui rapporte finalement sans doute pas grand-chose : il pensait avoir trouvé un truc révolutionnaire, était tout heureux de nous le faire partager, et c’est vrai que pour quelques applications très statiques, son fil vaut sans doute le coup. Mais si même les utilisations avec le fil en long semblent problématiques dès qu’il y a frottement, il va être dur de l’utiliser… La déception est sans doute des deux côtés… Dommage…On a tous rêvés un moment… C’est quand même intéressant de voir qu’il ne faut pas toujours se ruer sur les dernières sorties : Je suis bien content d’avoir attendu un petit peu Gilbus

j'imagine que tu parle d'un truc comme ça ?

Chouette réflexion... Mais tu places beaucoup le magicien au centre de l'acte magique: Je crois qu'il faut compliquer encore un peu le raisonnement, en parlant aussi de la construction de l'effet magique dans l'esprit du spectateur. il y a un tas de choses implicites pour certains, pas pour d'autres. Par exemple, tu part de l'idée qu'il y a un consensus sur le fait que le magicien de spectacle triche. C'est vrai très souvent, mais certaines personnes (beaucoup en ont croisé ici....) sont tellement convaincues par le numéro, et vive dans un univers tel que la magie puisse exister, qu'ils pensent voir de la vraie magie. Même si on est en conditions de spectacle! je ne porte aucun jugement de valeur, ces personnes ont le droit de vivre dans un univers magique... mais tu ne peux supposer que tous vont venir avec l'idée que tu triche (bon, un sacré paquet aussi viennent fermement convaincu qu'il vont te faire cracher ton trucs, hélas...) hihihi: j'espère que seuls les magiciens YouTube parlent encore de "jeu normal"... un magicien un tant soit peu habile ne sera jamais remis en question, vu qu'il ne dira pas clairement la phrase: Il va disperser des indices (manière de manipuler le jeu, de le laisser manipuler par le spectateur, ou indifférence totale par rapport au jeu tout en concentrant l'attention sur un autre élément etc.) qui permettrons au spectateur de s'affirmer à lui même que le jeu est normal. Et comme c'est le spectateur qui se le dit à lui même, il remettra rarement sa propre parole en doute Cela veux dire aussi que la conviction qu'il y a tricherie ou pas, à chaque étape, peut être implantée pour qu'il n'y ait pas de remise en doute, mais qu'on cherche à l'étape suivante, qui elle même sera pour le spectateur totalement clean etc, jusqu'au moment final de l'effet qui lui ne pourra plus être remis en doute. On peut donc éviter dans certains cas les soupçons de tricherie, et donc remettre le concept du spectacle en doute. J'aime beaucoup ta notion de limites spatio-temporelles. C'est une jolie façon de dire qu'on n'a pas tous la même conception du début et de la fin du spectacle, entre autre Gilbus

merci Gilbus

Et bien, ça fait saliver, tout ça Merci pour ces conseils J'avais déjà prévu de me faire une cure d'orange pressées Mais je vais essayé d'y aller léger sur les pâtisseries, sinon je payerai un supplément surcharge pour l'avion de retour... Sinon, niveau magie, des idées marocaines? Gilbus

Merci pour l'info! Je vais essayer d'y aller le premier soir, alors, je ne suis qu'avec ma femme, le groupe nous rejoins ensuite : Nous avions une visite de cette place prévue avec le groupe le lendemain, mais dans l’après-midi, le soir, nous avons un spectacle à faire. Cela me donnera l'occasion de voir les deux ambiances merci de l'info! Gilbus

Petite question : Je vais partir en voyage au Maroc du 21/4 au 3/5. (mais il y a toujours du monde à la maison, pas la peine de venir pour cambrioler ) Je vais passer 3 jours à Marrakech, une journée à Demnate, une à Ait Bouguemez, un petit tour à Bin El Ouidane, 3 jours à Beni-Mellal, puis Fés et Merkes. Avez-vous des idées de lieux ou de spectacles à voir sur ce parcours, ou pas loin ? Pour Marrakech, on a prévu d'aller sur la grande place à touriste (Jamaa Lafna) ou il y a des attractions... On doit aussi faire une visite dans un festival du livre.... Mais on peut peut être trouver d'autres choses? Il est prévu à Beni-Mellal une participation sur le "patrimoine et cinéma", dans le cadre d'un festival de cinéma. Sachant aussi que je ne suis pas libre tout le temps, je suis avec un groupe qui est invité par une association marocaine (OCADD) et nous jouerons des spectacles un peu à tous ces endroits, entrecoupés de visites… Et s’il y ici a des magiciens Marocains ou résident là bas, je suis preneur de toute proposition de rencontre, naturellement… Gilbus

Je ne sais plus ou je l'ai lu, mais le conseil mérite réflexion: "Pour tout livre récent qu'on va lire sur la magie, il faut lire un livre qui date d'avant notre naissance..." Bon, quand tu es très jeune, c'est pas bien difficile, mais dés que tu as quelques siècles, ça devient compliqué... Tiens, pour les plus jeunes, donc, une vente aux enchères d'un livre relativement récent (fin 18ième...) qui pourrait vous plaire: https://www.auction.fr/_fr/lot/decremps-henri-testament-codicile-les-petites-aventures-de-13876273?utm_source=emailing%2B%2F%2Btransac&utm_medium=envoi%2B%2F%2Balerte%2Blots%2Bbasic&utm_content=alertes%2Blots&utm_campaign=Alerte%2BLot%2B100418#.Ws203pcuCMo Gilbus

Cela m'étonnerai que personne ne l'ai fait avant moi, donc tu peux t'en servir, assurément... Gilbus

C'est en lisant des choses comme ça que je prend conscience de mon ignorance crasse de certains domaines Et ça fait tellement plaisir, de voir que ces phénomènes sont vraiment étudiés (pour de vrai!) par des gens qui les comprennent... Ce que je veux dire, c'est qu'on voit parfois la science, de l’extérieur, comme des batailles d'opinions, et on n'en comprend que des vulgarisations. il faut se garder de pendre ces vulgarisations comme de la science, et se dire que ce qui est vraiment étudié l'est en détail, par l'expérimentation et les mathématiques, et pas comme un congrès de philosophe qui lancent des idées créatives... Je sais que c'est évident à un certain niveau, mais on a souvent tendance à être réducteurs, vis à vis des vrais savants... Gilbus

Je n’y connais pas grand-chose en arts martiaux, mais j’ai fait quelques années d’Aïkido, étant jeune… Je n’ai jamais vu de coups portés sans contact. Mais j’ai vu des gens tomber, alors qu’ils chargeaient le prof de tout le poids de leur corps, sans réussir à le toucher : Un mélange d’évitement, de déplacement qui font changer la direction de l’attaque dans un angle impossible à gérer, et d’esquive de la part du prof. Mais ça marche mieux quand l’attaquant charge comme un bourrin, vu que le principe de l’aïkido, c’est de retourner la force de l’adversaire contre lui-même… Par contre, j’ai expérimenté des contrôles impressionnants, ou le prof te pousse avec un doigt et où tu te rétame par terre, ou il t’amène au tapis sans que tu puisses t’échapper, juste en te manipulant avec un doigt de chaque main, ou ce genre de choses : Les articulations du corps humain peuvent être manipulées de telle façon que tu ne te pose même pas la question de résister, tu es obligé de suivre le mouvement qu’on t’impose… C’est très impressionnant. Après, je ne sais pas si une discipline est plus « efficace» que toutes les autres, et c’est sûr que des disciplines orientées combat réel vont sans doute perturber un adepte d’une discipline qui a l’habitude de ne pas porter les coups… Mais dans le club ou j’étais, on ne faisait pas d’aïkido pour apprendre à se battre… Gilbus

Ben, la seule chose que RH a "inventé", question présentation, c'est de donner l'apparence d'un salon mondain à son petit théâtre... A noter que ce n'est vraiment pas ce qui caractérise la "magie moderne"... Le coup d'être en costume d'homme du monde: ça se faisait déjà avant. Le coup de faire du théâtre, ou du salon: ça se faisait déjà avant. Le coup de ne pas être "vulgaire", évidemment que ça se faisait déjà avant. Il a profité de la technologie de pointe de l'époque pour en faire de la magie: ça aussi, ça se faisait déjà avant. etc. Ce qu'il a apporté, certes, c'est une belle conception mécanique de certain de ses tours, du fait de sa formation technique: mais d'autres avant lui avaient aussi des machines... En bref, explique moi en quoi c'est réellement le "père de la magie moderne", parce que ça m’échappe un peu C'était un magicien exceptionnel, qui a marqué les esprits, mais il y en a eut bien d'autres... Son talent fut peut-être de faire son propre panégyrique, en écrivant ses livres: La ou ses confrères souvent ne donnaient que des listes de tours et leurs méthodes, il a sut mettre en place une "starisation" de sa personne. C'est peut être ça, la magie moderne? Tout comme Houdini après lui, qui outre le fait d'être un bon magicien, avait surtout un don marketing très poussé... Je connais peu la carrière magique de Méliès, par contre: Il a développé les effets spéciaux non seulement au cinéma, mais aussi sur scène, et il a mis en avant la scénarisation et l'histoire, il me semble...? Lui, dans ce cas, on pourrait l'appeler le père de la magie nouvelle ? Gilbus

Et une fois que le tour est fait, le titanic est vraiment arrivé à bon port? Ou Hitler n'a jamais été au pouvoir? et donc l’Europe est communiste? Cela devrait modifier quelques bricoles dans l'univers réel, non? pendant que le spectateur ferme les yeux, faut redécorer toute la salle, c'est compliqué... Effectivement, on manque un peu d'info sur le déroulement du tour (même juste vu par le spectateur....) Mais je fais confiance à Ludo Gilbus

hihihi: mais laisse lui au moins le temps de penser, m'enfin... Gilbus

Voila qui clos le sujet pour moi. Et qui me fait penser qu'on n'aura pas fait 17 pages de débats pour rien Mais un dernier conseil, Alexis : Prend un tout petit peu de temps pour réfléchir et planifier... Tu nous le dit, et on l'a vu, tu fonctionnes beaucoup sur des impulsions... et les moyens modernes nous y incite, on à l'idée, 5mn plus tard elle est en ligne... C'est sympathique, niveau énergie, mais au niveau accomplissement final, tu peux faire mieux Laisse le temps à tes idées de murir, elles vont évoluer avant même que tu ne commences à les mettre en œuvre, et le résultat n'en sera que meilleur Bonne chance pour cette nouvelle "école de magie" Gilbus

Effectivement, il y a un large proportion de tutos trés mauvais, qui ne permettent pas d'apprendre à bien faire le tour, celui qui fait le tuto en étant incapable lui même. Mais tu n'as pas compris l'esprit: L'important n'est pas de bien faire le tour, l'important est de connaitre le truc. il y a des tutos qui ne te montrent même pas le tour: ils te disent l'effet, et hop, on passe à l'explication (toute pourrie, bien entendu, d'un point de vue technique, mais largement suffisante pour comprendre le truc.) C'est pour cela que je peux affirmer qu'une bonne part de ceux qui regarde ou qui font des tutos ne présentent pas de tours en public: ca serait trop pourri, et ils se taperaient la honte... ils ont juste envie de savoir comment ça marche, et moi, j'appelle ça "le public". Pour Torrent, l'idée est un peu différente. Déjà, ce n'est pas du débinage aussi facile d’accès: Sur le plan technique, beaucoup de gens ne téléchargent pas illégalement. Il faut faire des recherches en donnant des noms d'auteurs ou d'ouvrages, sinon, on va se retrouver avec de l'occultisme à plein wagon. Ensuite, ce n'est pas le même public, surtout car les supports de formation sont différents: Là ou les tutos sont en format court, (sur 117 000 résultat en recherche "explication magie", 5400 font moins de 4mn), ce qui suffit à expliquer le truc, sans montrer de détails: Vite vu, vite compris. Les livres et vidéos de Torrent sont des supports de formation pour magicien, dans la grande majorité, donc ce que nous avons l'habitude de lire et regarder nous: Autrement dit, cela va rebuter 90% des simples curieux, car c'est trop long, trop compliqué, trop détaillé, et on n'a pas le truc dit en quelques seconde: faut faire des avances rapide... Ce n'est pas ce que cherche la majorité des simples curieux. La différence entre apprentissage et débinage, c'est bien que celui qui regarde veux faire de la magie sérieusement, ou pas. Je penses donc que les piratages via Torrent sont plus le fait de personnes désirant réellement apprendre et faire de la magie. Oui, bien sûr, il y a une part de débinage... mais je crois que c'est la part inverse de youtube, qui lui est purement axé débinage et marginalement aprentissage. Donc si Torrent est mauvais, c'est plus parce que c'est du piratage d’œuvres que parce que c'est du débinage pur... au même titre que si l'on consulte un livre en bibliothèque, on ne paye pas, mais sur Torrent, c'est illégal... Gilbus

Je ne plaisante jamais. Mais je traîne souvent... C'est le "fameux" DEUDLMDG, dont je cite souvent des extraits, quand j'ai la flemme de taper... Cette même flemme qui fait que le bouquin n'avance pas Mais on sort du cadre de la discussion, désolé tout le monde... Gilbus

je n'en suis pas là, mais il me semble qu'il y a des technologies pour rendre les scans difficiles, non? Car si je le sort, ce ne sera assurément qu'en version papier, jamais en pdf Mais vous avez encore du temps pour y penser, je ne m'y remet sérieusement que l'an prochain... Si je ne me lasse pas... Tu pourra réserver plusieurs places: j'ai réfléchis au format, et j'ai assez peiné moi même avec des bouquins trop lourds, qui sont pénibles à manier et dur à lire autrement qu'a table. Ça sera un petit format en plusieurs volumes (2 dans l'idéal, trois max....) qu'on peut lire au lit. Je veux pouvoir me vanter d'avoir endormis plein de magiciens.... Gilbus

Il ne faut pas généraliser: Toutes les générations ont des gens travailleurs, intelligents, cultivés et ce genre de choses. Toutes ont aussi des lourdingues. La différence depuis internet, c'est que n'importe quel lourdingue peut mettre en ligne ce qu'il veux, pour l'offrir à la terre entière. Du coup, effectivement, Facebook et YouTube sont d'énormes dépotoirs, ou l'on trouve de tout. Mais il y a aussi des choses bien... Internet nous apprend à être discriminant. Par contre, je ne crois pas non plus au "mauvais esprit" des youtubeurs: ils sont le produit de leur environnement. La plupart des producteurs de tutos ont appris sur d’autres tutos, et cela parfois sur 4 ou 5 "générations". Du coup, ils font ce qu'ils connaissent... Les règles du jeu sont claires pour eux: la magie, c'est expliquer des trucs sur le net. Si on veut pas dire comment ça marche, on est un bolos, et on se fait démonter. Essaie de discuter de la notion de secret avec eux... ils ignorent ce que c'est en magie. Je ne crois pas qu'ils aient un mauvais esprit, ils on une conception de l'illusionnisme qui reflète l'esprit tuto, c'est tout. J'ai passé des années a essayer de faire réfléchir les gens des tutos YouTube... J'ai laissé des milliers de commentaires, baissé des milliers de pouces... Beaucoup, quand on leur explique en quoi le secret est intéressant pour la magie, acceptent l'idée. certains font marche arrière. Bon, beaucoup t'envoient paitre, mais je place davantage cela sur le fait qu'on les désoriente avec de nouveaux concepts, pour eux hors du champ de leur expérience. Franchement, je ne leur jette pas la pierre, et je nous considère, ici, comme des privilégiés : Aussi bien ceux issus de la vieille école que ceux échappés de YouTube, et qui ont découvert autre chose... Gilbus

leading with your head, de gary kurtz. Un incontournable selon moi...et pas encore traduit en Français... Gilbus

Parce que ce n'est pas le cas ? arf, je suis démasqué: En fait, je ne suis pas alien dans le sens courant du terme... Je suis un bot de forum, qui lance des citations aléatoires en réponse à des mots clefs, c'est pour cela que je parle beaucoup sur le mot "débinage"... Et pour faire les stages que j'organise, l'équipe de programmation qui fait ma maintenance à engagé un acteur (pas très bon à mon sens....) Bravo, jusque la, personne n'avait rien vu.... Gilbot..

Pas d'accord, justement car les cas ne sont pas comparables: J'ai fais partie des ados qui ont joués les rats de bibliothèque, pour lire les livres de Robert-Houdin et consorts, en consultation dans une bibliothèque, à la place d'aller le mercredi aprem à la piscine : Non, la démarche n'était ni facile ni courante.... il faut un certain "investissement", pour le faire... Alors que chercher un truc sur le net, ce n'est même plus une chose ou il faut réfléchir pour les jeunes de nos jours: ils sont en permanence en train de le faire.... Pas comparable, donc... Chercher quelque chose qui ne serai PAS sur le net, évidemment, là, c'est la panique pour la génération YouTube... Mais ce n'est pas le cas ici... Gilbus

Ben, c'est mon coté mentaliste: je conditionne, et puis après j'en profite pour faire passer n'importe quoi.... Quels gens? dans ce que tu évoque avant, c'était des magiciens, qui commandaient sur catalogue, attendaient des mois le paquet, lisaient le bouquin jusqu'au mentions légales, pour rien rater... Des magiciens, ou apprentis magiciens. Le débinage, c'est ce qui est accessible à tous sans effort: genre YouTube.... Pas encore! Mais cela va venir. Tiens, la chaine de Fabien Olicard, elle: ça fait un peu plus longtemps qu'elle tourne en mode débinage, et bien si je tape "explication magie", elle est en première page... Tu va me dire: il n'y a que des apprentis magiciens, pour taper "explication magie"? Ben, je ne suis pas sûr... Je ne classe pas tous les amateurs de tutos dans les apprentis... Il y a (selon moi, c'est une estimation basée sur les nombres de consultation, et sur les commentaires laissés par beaucoup) un nombre non négligeable de "magicien" qui ne font pas de tours, mais aiment juste connaitre des trucs. heuuuu..... je ne partage pas vraiment cette sensation. Ou alors, c'est que la santés mentale des gens de 20 ans est catastrophique... Deux mots à taper dans un moteur de recherche, au contraire, je trouve que ce n'est aucunement un effort pour la génération présente: c'est au contraire un réflexe, puisqu'on est tout le temps en train de chercher des réponses à nos questions sur le net.... Au contraire, je dirais que les trucs dévoilés le sont dans la mémoire collective de cette génération. Accéder à cette mémoire est pour eux un automatisme et une évidence. S'il n'y avait pas de débinage, mais juste des sites ou des forums protégés, la, oui, cela demanderai un tout petit peu de réflexion et de concentration... Quand à la difficulté des vidéos de tuto elle même, non, franchement, la difficulté est proche de 0 : La plupart des vidéos ont un format court. Voire très court. On ne s'embarrasse pas de bien faire le tour, on montre très vite le truc, on est la pour ça. Et les explications, la plupart du temps, sont très claire, même si celui qui fait le tuto est un nullos en magie: expliquer un truc, la plupart du temps, ne demande aucun talent... Donc effectivement, nous n'avons pas le même avis Gilbus

On peut aller un peu plus loin que ça.... Voir la discussion ici: Gilbus