Gilbus

Je crois qu'il n'y a pas de retournement "classique". Il y a presque autant de LD que de magicien. Il y a des années, atelier avec Bebel dans une manifestation organisée par le CMP (le temps des magiciens....) : Une douzaine de personne. Bebel demande à chacun de faire une LD: Presque tout le monde avait une méthode différente... Bebel a ensuite montré la sienne, encore différente... La meilleure LD de chacun, c'est probablement celle qui se rapprochera le plus du mouvement qu'on fait pour retourner une carte : c'est quand même le but. Et il y a plein de façon de le faire, qui sont toutes très bien, et donc autant de LD. Pour le problème que tu as, sur le fait de reposer la carte: Essaie plusieurs version, pour trouver celle qui te correspond le plus. Entraine toi à reposer un seule carte. Regarde quel est ton mouvement naturel. Pourquoi chercher autre chose pour une LD? Tu peux refermer comme on referme un livre, ou reposer la carte en la tenant par le coin, ou en la tenant par les petits cotés entre pouce et majeur...etc. Une fois que tu as choisi: Entraine toi au ralentit, longtemps. Puis accélère petit à petit : Pour un mouvement qu'on a la chance de pouvoir faire lentement (qui n'a pas d'équilibre dynamique instable), la lenteur dans le travail te permet de voir ce que tu veux faire, de t'y tenir, puis de le faire sans y penser. Cela ne servirai à rien de t'entrainer à mal faire le mouvement. Donc passe le au ralentit, exactement comme tu veux qu'il soit. Je ne peux pas te dire l'idéal pour toi, cela dépend de ce que tu veux faire, de la forme et la taille de tes doigts, de ta façon de tenir les cartes...on est tous différents... Ensuite, quand le mouvement est réellement choisi (et après avoir vérifié le rendu coté spectateur, par miroir et vidéo...), tu peux te lancer dans l'apprentissage intensif, avec retour régulier au ralentit pour vérifier que tu ne dévies pas. Ensuite, c'est long, il faut du temps et de multiples retournements, pour que le mouvement soit fait en automatique. Il faut en faire des centaines, des milliers... Mais tu pourra alors le faire sans y penser. Un conseil générique qui ne mangent pas de pain (ils n'est pas de moi....): Gère la pression que tu exerces d'une manière générale sur les cartes. L'idée est de les serrer juste assez pour qu'elles ne tombent pas, mais pas plus. Cela donne un "toucher de carte" plus léger. Tu peux aussi te poser la question sur le type de LD que tu souhaite apprendre en premier: Avec ou sans break? Celles avec break sont souvent plus simple pour commencer, mais il faut prendre le break, cela donne au final plus de travail pour que cette prise de break soit invisible. Quand je me suis posé la question, comme je suis un gros paresseux, j'ai choisi de faire d'abord une version sans break (que j'ai trouvé seul, en regardant la façon que j'avais de ne retourner qu'une carte...), on gagne un mouvement... On ne peux pas faire de description complète ici, on est en public... Mais bon, je ne suis pas une référence en LD, je ne suis pas vraiment magicien... Gilbus

même pas Gilbus

Effectivement, je n’ai pas des masses apprécié non plus la partie émotion… C’est ajouter de l’émotion pour l’émotion, et certes le but est atteint : C’est facile aussi de dire qu’on n’aime pas ce genre de manipulation, mais il l’a très bien mise en œuvre, il s’est parfaitement adapté à son public (qui était identifié, c’est pratique…). Du coup l’émotion passe, mais cela me laisse le gout d’avoir été manipulé, je n’aime pas. Quant aux effets… comment dire… Cela me semble bien trop simple à expliquer… O, certes, il a mélangé des techniques, de façon à ce qu’une explication ne puisse suffire. Mais chacune des révélations, si on les prend une à une, me semble si évidemment explicables… Et certaines par des moyens qui ne vont pas plaire à certaines personnes ici, en plus Bref, il a utilisé l’aspect émotionnel pour bloquer la réflexion du public. C'est très bien. Mais cela s’est vu. J’aime mieux quand on fait cela sans que ça se voie… Sinon, beau numéro… Gilbus

Petite question: Le feutre, sans être collé, est assez coincé pour ne pas s'arracher de sous le cadre? Tu n'es pas obligé de coller le feutre sur le rebord du cadre? Le résultat est propre, c'est sûr Mais le cadre rigide ne gène pas quand tu fait des mouvements dessus? Les cartes ou les pièces n'ont pas tendance à se coincer entre le feutre et le rebord du cadre? Pour un grand tapis qu'on laisse chez soi, ça peut être joli Mais pour les déplacements, je crois que je vais rester fidèle aux tapis mous qu'on peut rouler pour le transport Gilbus

Il y a de nombreuses années, lors d'un spectacle organisé par le CMP, une colombe est partie dans la salle, et s'est posé dans le public, sur mon épaule. Elle a stationné là un moment, avant de rejoindre le magicien sur la scène. Je ne me souvient plus du nom du magicien. J’étais trop occupé à nettoyer la fiente qu'elle m'avait laissé en souvenir... Bon, OK, on a les anecdotes qu'on mérite... Gilbus

Je suis pour ma part content que la discussion ait continué un peu, même si certains disent qu’elle tourne en boucle : Au départ, j’ai faillis commander le fil, la démo était vraiment forte. Puis ceux qui l’on reçut ont commencés à évoquer des problèmes. J’ai suspendu mon passage de commande. Le problème a été identifié, après des essais et tâtonnement, (et l’utilisation d’un microscope ) et on a appris qu’il n’était pas compatible avec un enrouleur quelconque… très bon point pour savoir où on en est ! Je me suis dit que j’allais le commander pour des utilisations de fil en long sans ITR, genre copain, jeu hanté etc. j’allais le commander hier…mais j’ai eu un doute… Et là, on voit que même pour ce genre de manip, ou il y aura un minimum de frottement quand même, le fil n’est pas toujours fiable. Comme je n’ai pas de charges à accrocher de façon fixe, mais que les applications auxquelles je pense ont toutes un minimum de frottement, je n’achèterai donc pas ce fil pour l’instant. C’est en fait très bien que la discussion ne se soit pas arrêté aux premières remarques, on voit qu’au fil du temps, des problèmes sont identifiés, et qu’on ne peut pas faire tant de choses que ça avec ce fil, le moindre jeu hanté demandant que le fil coulisse sur la tranche des cartes, et qu’il risque donc de casser… Désolé pour ceux qui ont acheté ce fil et essuyés les plâtres pour nous. Désolé aussi pour le petitmagicien, qui est plutôt sympa, et qui s’est embourbé dans une galère qui ne lui rapporte finalement sans doute pas grand-chose : il pensait avoir trouvé un truc révolutionnaire, était tout heureux de nous le faire partager, et c’est vrai que pour quelques applications très statiques, son fil vaut sans doute le coup. Mais si même les utilisations avec le fil en long semblent problématiques dès qu’il y a frottement, il va être dur de l’utiliser… La déception est sans doute des deux côtés… Dommage…On a tous rêvés un moment… C’est quand même intéressant de voir qu’il ne faut pas toujours se ruer sur les dernières sorties : Je suis bien content d’avoir attendu un petit peu Gilbus

j'imagine que tu parle d'un truc comme ça ?

Chouette réflexion... Mais tu places beaucoup le magicien au centre de l'acte magique: Je crois qu'il faut compliquer encore un peu le raisonnement, en parlant aussi de la construction de l'effet magique dans l'esprit du spectateur. il y a un tas de choses implicites pour certains, pas pour d'autres. Par exemple, tu part de l'idée qu'il y a un consensus sur le fait que le magicien de spectacle triche. C'est vrai très souvent, mais certaines personnes (beaucoup en ont croisé ici....) sont tellement convaincues par le numéro, et vive dans un univers tel que la magie puisse exister, qu'ils pensent voir de la vraie magie. Même si on est en conditions de spectacle! je ne porte aucun jugement de valeur, ces personnes ont le droit de vivre dans un univers magique... mais tu ne peux supposer que tous vont venir avec l'idée que tu triche (bon, un sacré paquet aussi viennent fermement convaincu qu'il vont te faire cracher ton trucs, hélas...) hihihi: j'espère que seuls les magiciens YouTube parlent encore de "jeu normal"... un magicien un tant soit peu habile ne sera jamais remis en question, vu qu'il ne dira pas clairement la phrase: Il va disperser des indices (manière de manipuler le jeu, de le laisser manipuler par le spectateur, ou indifférence totale par rapport au jeu tout en concentrant l'attention sur un autre élément etc.) qui permettrons au spectateur de s'affirmer à lui même que le jeu est normal. Et comme c'est le spectateur qui se le dit à lui même, il remettra rarement sa propre parole en doute Cela veux dire aussi que la conviction qu'il y a tricherie ou pas, à chaque étape, peut être implantée pour qu'il n'y ait pas de remise en doute, mais qu'on cherche à l'étape suivante, qui elle même sera pour le spectateur totalement clean etc, jusqu'au moment final de l'effet qui lui ne pourra plus être remis en doute. On peut donc éviter dans certains cas les soupçons de tricherie, et donc remettre le concept du spectacle en doute. J'aime beaucoup ta notion de limites spatio-temporelles. C'est une jolie façon de dire qu'on n'a pas tous la même conception du début et de la fin du spectacle, entre autre Gilbus

merci Gilbus

Et bien, ça fait saliver, tout ça Merci pour ces conseils J'avais déjà prévu de me faire une cure d'orange pressées Mais je vais essayé d'y aller léger sur les pâtisseries, sinon je payerai un supplément surcharge pour l'avion de retour... Sinon, niveau magie, des idées marocaines? Gilbus

Merci pour l'info! Je vais essayer d'y aller le premier soir, alors, je ne suis qu'avec ma femme, le groupe nous rejoins ensuite : Nous avions une visite de cette place prévue avec le groupe le lendemain, mais dans l’après-midi, le soir, nous avons un spectacle à faire. Cela me donnera l'occasion de voir les deux ambiances merci de l'info! Gilbus

Petite question : Je vais partir en voyage au Maroc du 21/4 au 3/5. (mais il y a toujours du monde à la maison, pas la peine de venir pour cambrioler ) Je vais passer 3 jours à Marrakech, une journée à Demnate, une à Ait Bouguemez, un petit tour à Bin El Ouidane, 3 jours à Beni-Mellal, puis Fés et Merkes. Avez-vous des idées de lieux ou de spectacles à voir sur ce parcours, ou pas loin ? Pour Marrakech, on a prévu d'aller sur la grande place à touriste (Jamaa Lafna) ou il y a des attractions... On doit aussi faire une visite dans un festival du livre.... Mais on peut peut être trouver d'autres choses? Il est prévu à Beni-Mellal une participation sur le "patrimoine et cinéma", dans le cadre d'un festival de cinéma. Sachant aussi que je ne suis pas libre tout le temps, je suis avec un groupe qui est invité par une association marocaine (OCADD) et nous jouerons des spectacles un peu à tous ces endroits, entrecoupés de visites… Et s’il y ici a des magiciens Marocains ou résident là bas, je suis preneur de toute proposition de rencontre, naturellement… Gilbus

Je ne sais plus ou je l'ai lu, mais le conseil mérite réflexion: "Pour tout livre récent qu'on va lire sur la magie, il faut lire un livre qui date d'avant notre naissance..." Bon, quand tu es très jeune, c'est pas bien difficile, mais dés que tu as quelques siècles, ça devient compliqué... Tiens, pour les plus jeunes, donc, une vente aux enchères d'un livre relativement récent (fin 18ième...) qui pourrait vous plaire: https://www.auction.fr/_fr/lot/decremps-henri-testament-codicile-les-petites-aventures-de-13876273?utm_source=emailing%2B%2F%2Btransac&utm_medium=envoi%2B%2F%2Balerte%2Blots%2Bbasic&utm_content=alertes%2Blots&utm_campaign=Alerte%2BLot%2B100418#.Ws203pcuCMo Gilbus

Cela m'étonnerai que personne ne l'ai fait avant moi, donc tu peux t'en servir, assurément... Gilbus

C'est en lisant des choses comme ça que je prend conscience de mon ignorance crasse de certains domaines Et ça fait tellement plaisir, de voir que ces phénomènes sont vraiment étudiés (pour de vrai!) par des gens qui les comprennent... Ce que je veux dire, c'est qu'on voit parfois la science, de l’extérieur, comme des batailles d'opinions, et on n'en comprend que des vulgarisations. il faut se garder de pendre ces vulgarisations comme de la science, et se dire que ce qui est vraiment étudié l'est en détail, par l'expérimentation et les mathématiques, et pas comme un congrès de philosophe qui lancent des idées créatives... Je sais que c'est évident à un certain niveau, mais on a souvent tendance à être réducteurs, vis à vis des vrais savants... Gilbus

Je n’y connais pas grand-chose en arts martiaux, mais j’ai fait quelques années d’Aïkido, étant jeune… Je n’ai jamais vu de coups portés sans contact. Mais j’ai vu des gens tomber, alors qu’ils chargeaient le prof de tout le poids de leur corps, sans réussir à le toucher : Un mélange d’évitement, de déplacement qui font changer la direction de l’attaque dans un angle impossible à gérer, et d’esquive de la part du prof. Mais ça marche mieux quand l’attaquant charge comme un bourrin, vu que le principe de l’aïkido, c’est de retourner la force de l’adversaire contre lui-même… Par contre, j’ai expérimenté des contrôles impressionnants, ou le prof te pousse avec un doigt et où tu te rétame par terre, ou il t’amène au tapis sans que tu puisses t’échapper, juste en te manipulant avec un doigt de chaque main, ou ce genre de choses : Les articulations du corps humain peuvent être manipulées de telle façon que tu ne te pose même pas la question de résister, tu es obligé de suivre le mouvement qu’on t’impose… C’est très impressionnant. Après, je ne sais pas si une discipline est plus « efficace» que toutes les autres, et c’est sûr que des disciplines orientées combat réel vont sans doute perturber un adepte d’une discipline qui a l’habitude de ne pas porter les coups… Mais dans le club ou j’étais, on ne faisait pas d’aïkido pour apprendre à se battre… Gilbus

Ben, la seule chose que RH a "inventé", question présentation, c'est de donner l'apparence d'un salon mondain à son petit théâtre... A noter que ce n'est vraiment pas ce qui caractérise la "magie moderne"... Le coup d'être en costume d'homme du monde: ça se faisait déjà avant. Le coup de faire du théâtre, ou du salon: ça se faisait déjà avant. Le coup de ne pas être "vulgaire", évidemment que ça se faisait déjà avant. Il a profité de la technologie de pointe de l'époque pour en faire de la magie: ça aussi, ça se faisait déjà avant. etc. Ce qu'il a apporté, certes, c'est une belle conception mécanique de certain de ses tours, du fait de sa formation technique: mais d'autres avant lui avaient aussi des machines... En bref, explique moi en quoi c'est réellement le "père de la magie moderne", parce que ça m’échappe un peu C'était un magicien exceptionnel, qui a marqué les esprits, mais il y en a eut bien d'autres... Son talent fut peut-être de faire son propre panégyrique, en écrivant ses livres: La ou ses confrères souvent ne donnaient que des listes de tours et leurs méthodes, il a sut mettre en place une "starisation" de sa personne. C'est peut être ça, la magie moderne? Tout comme Houdini après lui, qui outre le fait d'être un bon magicien, avait surtout un don marketing très poussé... Je connais peu la carrière magique de Méliès, par contre: Il a développé les effets spéciaux non seulement au cinéma, mais aussi sur scène, et il a mis en avant la scénarisation et l'histoire, il me semble...? Lui, dans ce cas, on pourrait l'appeler le père de la magie nouvelle ? Gilbus

Et une fois que le tour est fait, le titanic est vraiment arrivé à bon port? Ou Hitler n'a jamais été au pouvoir? et donc l’Europe est communiste? Cela devrait modifier quelques bricoles dans l'univers réel, non? pendant que le spectateur ferme les yeux, faut redécorer toute la salle, c'est compliqué... Effectivement, on manque un peu d'info sur le déroulement du tour (même juste vu par le spectateur....) Mais je fais confiance à Ludo Gilbus

hihihi: mais laisse lui au moins le temps de penser, m'enfin... Gilbus

Voila qui clos le sujet pour moi. Et qui me fait penser qu'on n'aura pas fait 17 pages de débats pour rien Mais un dernier conseil, Alexis : Prend un tout petit peu de temps pour réfléchir et planifier... Tu nous le dit, et on l'a vu, tu fonctionnes beaucoup sur des impulsions... et les moyens modernes nous y incite, on à l'idée, 5mn plus tard elle est en ligne... C'est sympathique, niveau énergie, mais au niveau accomplissement final, tu peux faire mieux Laisse le temps à tes idées de murir, elles vont évoluer avant même que tu ne commences à les mettre en œuvre, et le résultat n'en sera que meilleur Bonne chance pour cette nouvelle "école de magie" Gilbus

Effectivement, il y a un large proportion de tutos trés mauvais, qui ne permettent pas d'apprendre à bien faire le tour, celui qui fait le tuto en étant incapable lui même. Mais tu n'as pas compris l'esprit: L'important n'est pas de bien faire le tour, l'important est de connaitre le truc. il y a des tutos qui ne te montrent même pas le tour: ils te disent l'effet, et hop, on passe à l'explication (toute pourrie, bien entendu, d'un point de vue technique, mais largement suffisante pour comprendre le truc.) C'est pour cela que je peux affirmer qu'une bonne part de ceux qui regarde ou qui font des tutos ne présentent pas de tours en public: ca serait trop pourri, et ils se taperaient la honte... ils ont juste envie de savoir comment ça marche, et moi, j'appelle ça "le public". Pour Torrent, l'idée est un peu différente. Déjà, ce n'est pas du débinage aussi facile d’accès: Sur le plan technique, beaucoup de gens ne téléchargent pas illégalement. Il faut faire des recherches en donnant des noms d'auteurs ou d'ouvrages, sinon, on va se retrouver avec de l'occultisme à plein wagon. Ensuite, ce n'est pas le même public, surtout car les supports de formation sont différents: Là ou les tutos sont en format court, (sur 117 000 résultat en recherche "explication magie", 5400 font moins de 4mn), ce qui suffit à expliquer le truc, sans montrer de détails: Vite vu, vite compris. Les livres et vidéos de Torrent sont des supports de formation pour magicien, dans la grande majorité, donc ce que nous avons l'habitude de lire et regarder nous: Autrement dit, cela va rebuter 90% des simples curieux, car c'est trop long, trop compliqué, trop détaillé, et on n'a pas le truc dit en quelques seconde: faut faire des avances rapide... Ce n'est pas ce que cherche la majorité des simples curieux. La différence entre apprentissage et débinage, c'est bien que celui qui regarde veux faire de la magie sérieusement, ou pas. Je penses donc que les piratages via Torrent sont plus le fait de personnes désirant réellement apprendre et faire de la magie. Oui, bien sûr, il y a une part de débinage... mais je crois que c'est la part inverse de youtube, qui lui est purement axé débinage et marginalement aprentissage. Donc si Torrent est mauvais, c'est plus parce que c'est du piratage d’œuvres que parce que c'est du débinage pur... au même titre que si l'on consulte un livre en bibliothèque, on ne paye pas, mais sur Torrent, c'est illégal... Gilbus

Je ne plaisante jamais. Mais je traîne souvent... C'est le "fameux" DEUDLMDG, dont je cite souvent des extraits, quand j'ai la flemme de taper... Cette même flemme qui fait que le bouquin n'avance pas Mais on sort du cadre de la discussion, désolé tout le monde... Gilbus

je n'en suis pas là, mais il me semble qu'il y a des technologies pour rendre les scans difficiles, non? Car si je le sort, ce ne sera assurément qu'en version papier, jamais en pdf Mais vous avez encore du temps pour y penser, je ne m'y remet sérieusement que l'an prochain... Si je ne me lasse pas... Tu pourra réserver plusieurs places: j'ai réfléchis au format, et j'ai assez peiné moi même avec des bouquins trop lourds, qui sont pénibles à manier et dur à lire autrement qu'a table. Ça sera un petit format en plusieurs volumes (2 dans l'idéal, trois max....) qu'on peut lire au lit. Je veux pouvoir me vanter d'avoir endormis plein de magiciens.... Gilbus

Il ne faut pas généraliser: Toutes les générations ont des gens travailleurs, intelligents, cultivés et ce genre de choses. Toutes ont aussi des lourdingues. La différence depuis internet, c'est que n'importe quel lourdingue peut mettre en ligne ce qu'il veux, pour l'offrir à la terre entière. Du coup, effectivement, Facebook et YouTube sont d'énormes dépotoirs, ou l'on trouve de tout. Mais il y a aussi des choses bien... Internet nous apprend à être discriminant. Par contre, je ne crois pas non plus au "mauvais esprit" des youtubeurs: ils sont le produit de leur environnement. La plupart des producteurs de tutos ont appris sur d’autres tutos, et cela parfois sur 4 ou 5 "générations". Du coup, ils font ce qu'ils connaissent... Les règles du jeu sont claires pour eux: la magie, c'est expliquer des trucs sur le net. Si on veut pas dire comment ça marche, on est un bolos, et on se fait démonter. Essaie de discuter de la notion de secret avec eux... ils ignorent ce que c'est en magie. Je ne crois pas qu'ils aient un mauvais esprit, ils on une conception de l'illusionnisme qui reflète l'esprit tuto, c'est tout. J'ai passé des années a essayer de faire réfléchir les gens des tutos YouTube... J'ai laissé des milliers de commentaires, baissé des milliers de pouces... Beaucoup, quand on leur explique en quoi le secret est intéressant pour la magie, acceptent l'idée. certains font marche arrière. Bon, beaucoup t'envoient paitre, mais je place davantage cela sur le fait qu'on les désoriente avec de nouveaux concepts, pour eux hors du champ de leur expérience. Franchement, je ne leur jette pas la pierre, et je nous considère, ici, comme des privilégiés : Aussi bien ceux issus de la vieille école que ceux échappés de YouTube, et qui ont découvert autre chose... Gilbus

leading with your head, de gary kurtz. Un incontournable selon moi...et pas encore traduit en Français... Gilbus