Gilbus

Ma parole, mais tu n'as jamais eut une boite de magie étant enfant: c'est parmi les accessoires qu'on retrouve le plus dans ces boites, à part des bouts de cartons de couleur... Le tour fait....ben, exactement ce qui est montré dans la vidéo du site, à toi de fournir les pièces... Le secret est trivial, bien sûr, comme souvent. Mais il faut se rappeler du sentiment que l'on a ressenti quand on a vu le tour la première fois, avant de connaitre le secret: C'est un très bon tour s'il est bien présenté, et l'utilisation du matériel est très facile. Maintenant: Il est débiné partout, des millions d'enfants l'on mal fait à leur parents... Les gobelets sont en plastiques, c'est du "pas chers". Se méfier de certains qui se croient obligés de vendre les gobelets en ajoutant des paillettes dessus... Mais: Tu peux toujours couper le pied, qui ne sert à rien, et tu aura un matériel "différent". Tu peux appliquer le principe à d'autres objets, que tu fabriquera toi même. (en bois si tu es ébéniste, en plastique si tu disposes d'un accès à un fablab et une imprimante 3D...) : tu peux par exemple, avoir des "cornets à dés" qui feront la même chose, la forme étant alors justifiée par une autre fonction. Si tu couples cela avec des tours de dés, cela permet une transition Dés/pièces. Si le cornet est assez profond, tu peux même avoir un cornet qui fasse le tour aussi bien avec des pièces qu'avec de petits dés (si quelqu'un en fabrique un en bois, cela m'intéresse.... ) Tu peux dans ce cas améliorer le principe, en ajoutant de la feutrine aux endroits stratégiques, pour éviter les bruits intempestifs dans un récipient vide. Tu peux développer des scenarios qui ne restent pas sur le simple thème de: "je met une pièce la, elle arrive la..." etc. Bref, il n'y a pas de petits tours, il n'y a que de petits magiciens... Gilbus

Je ne comprend pas bien la question... si tu aimes le contenu netflix, le prix est raisonnable. Sinon tu ne reste pas... La grande majorité des films et séries sont en français, et certains sont sous-titrés. Il n'y a pas les films qui viennent de sortir, ce n'est pas de la VOD, mais en contrepartie, un abonnement fixe mensuel te donne accès à tout le contenu en permanence, pour les prix de 2 ou 3 films en VOD... si tu en regarde beaucoup, le calcul est vite fait. Je trouve pour ma part que le rapport qualité prix est très bon, passant beaucoup de temps à regarder des films et des séries. il y a aussi des humoristes, mais pas trop de magie, si c'est une partie de la question... Gilbus

j'avais raté cette vidéo, merci otto pour cette belle surprise Tiens, en retour, je partage Juliette : Tiens, ça me fait penser qu'elle a aussi fait dans la magicienne mythologique: Gilbus

Désolé, je ne peux pas parler de l’émission : J’ai zappé dessus, j’ai vu un gamin qui se la pète en faisant un tour en 3 langues au milieu de complices se faisant passer pour des touristes étrangers, puis j’ai vu un débinage, puis j’ai zappé ailleurs… Peu d’élément donc pour dire si l’émission est bonne ou pas… Gilbus

C’est exact si on n’essaie pas de modifier le gimmick et son utilisation. La preuve en est certaines réactions, plus haut, qui ne voyaient pas comment faire un tour de prédiction avec ce matériel. Dans ce qui est proposé : On ne fait plus un tour d’argent, mais de divination, ou de spiritisme, bref, les pièces ne sont pas le centre d’intérêt. Le déroulement du tour ne correspond d’ailleurs pas du tout au matériel original. La focalisation se fera sur le papier avec la question, et il y aura du coup deux effets : les pièces qui disparaissent, et la réponse à la question. Mélanger des effets de familles différentes n’est pas toujours une bonne idées, mais je pense que là , si : C’est vendu comme du spiritisme, qui regroupe à la fois des effets physique (animation d’objet, apparitions et disparitions…) et des effets mentaux (divination, prémonition etc…) Le matériel : On ne présente pas l’intégralité du matériel, juste un capuchon, présenté sous le nom de boite spirite, par exemple. Des accessoires en laiton, on peut en imaginer plein, faire le lien avec les dynamic coin n’est pas forcément immédiat si l'ensemble du matériel n'et pas montré. Ici, on ne montre pas la seconde boite, ni l’anneau central. Ni la "pile de pièce", dans un premier temps. La pile de pièce n’est pas amenée tout de suite, on peut montrer la boite, le papier, et gérer le papier, et ne faire intervenir les pièce qu'après. on a ainsi un éloignement dans le temps entre la boite et les pièces qui peut aider à casser le schéma. Et la pile de pièce aura bien plus de 5 pièces, on pourra donner à examiner quelques pièces de 1 francs, pour ceux qui n’en on jamais vu, ou pas depuis longtemps… Ensuite, on « comptera » 5 pièces, pour avoir le prix de la consultation de l’esprit. On peut aussi peindre la boite en partie… La mienne a des cercles concentriques sur le dessus, gravé dans le métal. On peut peindre chacun de ces anneaux concentriques entre les cercles d’une couleur différente, à haute valeur symbolique (les couleurs sont très utilisées dans les systèmes ésotériques…) Chaque cercle peut d’ailleurs symboliser un état de l’être : Le plan matériel à l’extérieur, puis des plans de plus en plus subtils quand on se rapproche du centre, pour finir par le plan spirituel au milieu. Il faudra d’ailleurs que le consultant pose son doigt sur ce dernier cercle, en posant la question à haute voix, pour arriver à contacter l’esprit : La boite est un outil de contact symbolique… En regroupant ces différences, je n’en suis pas sûr, mais il me semble que je partirai relativement assuré devant un public normal. Pour de vrais magiciens, cela ne sera pas trompeur, mais qui s’en soucie… Autant, par exemple, une canne volante se reconnaît par sa manipulation, même si on la déguise en autre chose qu’une canne, car les mouvements ne trompent pas quand on les connaît… Autant là, je suis optimiste Gilbus

Pas à moi, puisque je ne présente pas cet effet.... Mais c'est un tour vendu massivement par les camelots sur les marchés, et dans certaines boites de magie pour enfant (pas les premiers prix, mais pas loin...). Je pense que 90% des personnes s'intéressant un tout petit peu à la magie l’achète à un moment ou un autre, et donc on a une large diffusion du secret. Il faut voir quel est ton public. Je ne fais pas de magie pour magicien, mais je considère que ceux ayant juste acheté un gimmick sur un marché rentrent dans mon public, je m'efforce donc de ne pas faire ce qu'ils connaissent de la façon dont il le connaisse... Gilbus

hihihi: effectivement, je te laisse la paternité du tour O, comme il y a ici des gens trés savants, j’attends la réponse qui ne saurais tarder Désolé, je ne diffuse jamais de vidéos, question de principe, je ne sais faire que du live...et encore... Gilbus

L'idée de la prédiction est très bonne Dans une sèance spirite, tu dois interroger un esprit particulièrement rapiat... Tu écris la question sur un petit papier (genre papier bible, pour que ce soit très fin), tu le fait contrôler par le spectateur, pour savoir si c'est vraiment sa question, et il le plie pour que cela ne dépasse pas la taille d'une pièce. Tu sorts une pile de pièce, c'est le prix pour une question simple. Le spectateur pose le papier dessus, puis tu mets par dessus le tout ta boite spirite en métal sanctifié, après l'avoir fait tenir par le spectateur pour charger le métal de son aura (et qu'il puisse se souvenir que la petite boite était vide...) Une petite invocation, et quand tu enlèves la boite, l'argent à disparu, il ne reste que le papier dans la boite. Et au dos de la question, la réponse.... Vraiment une très bonne idée, tu m'as tellement motivé que je suis retourné chercher mes dynamics qui dormaient dans un tiroir depuis 20 ans, pour essayer Comme tu as deux boites, tu peux les échanger secrètement pour poser ensuite une autre question: La, l'esprit donne une réponse moins précise, mais redonne une pièce de 50 centimes (je parle en franc, ou les 50 centimes étaient tout petits...) : il rend la monnaie... Merci pour l’excellent conseil... En plus, comme c'est une version en francs, évidemment, on peut le justifier car l'esprit n'a connu que des francs, il est mort avant qu'on les abandonne, et n'accepte pas d'autre monnaie... sinon, il crois qu'on veux le rouler avec de fausses pièces... J'adore ce type de démarche qui consiste à sortir un matériel de sa fonction primitive, pour lui faire faire autre chose Gilbus

Chez E-Magix, on a 50% sur des vidéos en français (qui parlais d'acheter les billis il y a peu?) et 70% sur une centaine de tours... Plutôt pas mal comme réduction... Après, il faut en avoir l'usage A, ils ont mis les soldes dans la rubrique Occasion, si vous cherchez. Gilbus

Tout doit être écris dans ta notice, je pense Elle n'est pas en français? C'est d’ailleurs un très bon tour. Une vente massive au grand public et un usage hasardeux par des débutants font que ce n'est plus vraiment un tour faisable en toutes conditions, mais à l'origine ce tour était stupéfiant... Dommage... Gilbus

Pour certaines applications, cela semble intéressant Pour d'autres, la colle à chaud revient bien moins chers, et existe aussi en version flexible. un outil de plus pour nos bricolages merci pour la découverte! Gilbus

Regarde le lien 'debunk' dans le premier message: il dit bien que c'est une pub pour kickstarter, pour récolter des sous, mais que ça ne peut pas marcher tel que présenté... Si ça marche un jour... Rien que pour obtenir des autorisations de mise en marché, vu l'aspect dangereux du machin, c'est mission impossible... Il y a plein de levées de fonds comme çà qui sont des attrapes nigauds, et qui disparaissent une fois les sous encaissé : la boîte ferme, c'est ballot... Gilbus

A, oui, je me souviens de lui aussi! Mais ce n'est pas à lui que je pensais, j'ai encore l'image de deux clowns en skis, sans doute à la piste aux étoiles... Mais bon, ce n'est pas bien grave: le principe était connu et utilisé bien avant Gilbus

Tu peux nous donner le nom du produit, et la marque? Moi, j'en suis encore à la glycérine... Gilbus

Ton envie d’excellence est admirable, mais… Je ressors ma définition du talent, elle n’a pas changé depuis des années (tirée bien sûr du DEUDLMDG) : Suivant cette définition, je trouve qu’il est dommage de te couper de ton public jusqu’à ce que tu sois parfaitement prêt… Prend Xavier Mortimer : Avant l’ombre orchestre, il avait déjà des spectacles, plus réduits, avec quelques effets, ou il rodais ses effets sur des public plus réduits. Ok, il était déjà très bon, mais il n’est pas arrivé à un spectacle aboutit d’un coup. Il faut confronter ses idées au public, régulièrement, pour vérifier si elles fonctionnent ailleurs que dans notre imagination. Tu n’es pas forcé de le faire dans un contexte professionnel, d’ailleurs : Fait des interventions bénévoles, dans des asso qui organisent des spectacles amateurs, ou des fêtes caritatives, des scènes ouvertes etc. Fait des numéros courts, 5-15mn, qui te permettent de travailler ton contact public. Travailler en mode cabaret, ou on intervient avec d'autres personnes présentant d'autres numéros, permet de ne pas avoir à travailler sur un spectacle long aboutit... Le travail sur un numéro est certes différent du travail sur un spectacle long, mais c'est beaucoup plus abordable... Car le public est indispensable pour développer ta magie… (voir https://virtualmagie.com/forum/sujet/62462-«-la-magie-ne-nait-pas-dans-les-mains-du-magicien-mais-dans-l’esprit-du-spectateur-»/ ) Gilbus

Pas besoin de te donner beaucoup d’idées, tu sembles en avoir déjà plein Un point cependant, justement : Ne charge pas trop le programme en effets. Sinon, cela fait déballage de tours, et l’ambiance se perd. Car le principal, c’est l’ambiance. Tu dois être convaincu toi-même de ce que tu vas leur faire ressentir, et de la véracité de ton histoire, pour que ça puisse semer le doute. Pour une séance de spiritisme « crédible », entre 1 et 5 effets me semble déjà bien. Après, les effets peuvent être « fuyants », c’est-à-dire qu’on les voit, mais qu’on n’est pas sûr qu’il se soit passé quelque chose : Une horloge à balancier, arrêtée, qui se remet en marche et sonne au moment stratégique… Un pot de fleur dans une suspension, qui bouge un peu… Un PK touch discret… Rien que l’on puisse prouver, photographier, examiner : juste des impressions… Les phénomènes surnaturels sont rares. S’il en arrive plein d’un coup, cela va sentir le traquenard. Pour les problèmes de personnage et de crédibilité : Comme tu fais ça avec des amis, cela semble difficile de donner une crédibilité s’ils ont l’habitude de te voir faire des tours de cartes. Il faut rendre ton personnage crédible. Si tu en as la possibilité, tu pourrais, si tu es grillé auprès de tes amis comme étant magicien, inviter pour l’occasion un « authentique » médium « spirite », qui donnera la crédibilité voulue au fait qu’il se passe des choses étranges. Ou alors, tu as un an pour laisser trainer les bouquins de kardec chez toi, quand tes copains passent te voir, et leur faire oublier que tu es magicien : tu dois acquérir une réputation de timbré qui croit aux phénomènes occulte, ou en tout cas qui s’y intéresse autrement que pour rigoler. L’introduction d’un objet ancien (la planche ouija, par exemple), peut aussi justifier qu’il arrive des choses étranges : le pouvoir est alors lié à l’objet, ce qui explique sa rareté, et le fait qu’il arrive des choses juste à ce moment chez toi… Tu peux d’ailleurs mélanger ces trois idées : Tu as un an pour passer pour un étudiant occultiste, trouver un objet ancien dans une brocante, et faire venir au diner un de tes « correspondants » pour l’identifier à cette occasion… Le fait d’être avec un complice est aussi une facilité : Pendant que l’un focalise l’attention sur une scène, l’autre a les mains libres pour actionner discrètement les artifices que tu auras prévus. Gilbus

Petite anecdote, la première fois que j’ai vu ce type d’effet (personne qui se penche exagérément en avant ou en arrière…), ce n’était pas dans un cadre de magie, mais un spectacle de clown, qui avaient des skis aux pieds. Cela n’avait donc rien de mystérieux, mais ils exploitaient les possibilités dans toutes les directions, et je pense maintenant qu’ils avaient un « accessoire » en plus pour se pencher aussi loin, sinon, leur musculature aurait été remarquable… Ça se passait dans mon enfance, à la télé, donc il y a plus de 50 ans... Mais désolé, ma mémoire étant ce qu’elle est, aucune idée du nom des clowns… Gilbus

Franchement, tu peux appeler ça comme tu veux, du moment que c'est l'effet que tu veux donner sur ton public, que cela correspond à ton personnage, que tu es content avec lors de ta prestation... Perso, je n'utilise ni l'un ni l'autre en public: Manipulation, parce que je veux laisser le spectateur se faire son idée...et laisser justement une chance à la magie... Cartomagie, non pas parce que j'ai quelque chose contre la magie, au contraire, mais parce que c'est un terme un peu technique que mon personnage n'utilisera pas naturellement, puisque je ne suis pas vraiment magicien... Par contre, en dehors de la prestation, sur le forum, ça serait cool d'en rester aux définitions comme celle donnée par Phillip59, sinon, on ne va plus se comprendre entre nous... Gilbus

Essaye d’écrire dans une encyclopédie alors que tu n’es même pas agrégé… wiki, c’est planétaire… Essaie de fabriquer des trucs alors que tu n’es même pas ingénieur… les fablab, il y en a de plus en plus, avec un matériel inaccessibles avant aux particulier… Essaie de donner des choses, sans contrepartie… les zones de gratuités, qui se développent partout… Essaie de faire des milliers d’activités sans être rémunérés… le monde associatif, des millions de personnes qui font des choses sans être payées, et pas qu’un peu (les association ne sont-elles pas régulièrement de vos employeurs, messieurs les pro ? ben leur activité ne se borne pas à vous embaucher…elle font des choses !), des sel ou l’on échange des savoirs, services, objets sans parler d’argent, des réseaux d’entraide qui ne sont pas de la charité, mais un système de pensée en dehors du système monétaire… Tout n’est pas limité aux activités professionnelles, à l’argent et a des pros qui bossent et des amateurs qui « reste à leur place, hors de la cour des grands… » Désolé, Gérard et teddy, mais les temps changent… Gilbus

Le point est très délicat, je vais essayer d’y aller doucement… « -Que vouliez-vous qu'il fît contre trois? -Qu'il mourût ! Ou qu'un beau désespoir alors le secourût… » Donc, pour paraphraser corneille : Que vouliez-vous qu’il fit, le jerx ? Il veut mettre l’opprobre sur les plagieurs de tous poils : Ok, une liste. Et il ne parle pas des « problèmes personnels » des magiciens ? Mais dans ce cas, on s’insurge : il y a bien pire que de copier, regardez tous ces détraqués, ces violents, ces délinquants… Ok, alors il faut une liste pour les méchants, et une liste pour les copieurs ? A ben non, car ceux qui vont être dans les copieurs, à côté, paraitrons des enfants de cœurs par rapport aux violeurs… hors c’est mal de copier, cela fait du tort aux vrais créateurs… Arf. Il met tout le monde dans une liste… a ben non, c’est pas comparable… La solution aurait été de ne rien faire, mais visiblement, il aime agir, le jerx… Comme je l’ai dit, c’est délicat, mais le silence consensuel est-il meilleur? Et que vouliez-vous qu’il fit ? Gilbus

Tu relèves un point intéressant, mais ça ne m’étonne pas de toi : Effectivement, il n’y a pas UNE règle, qui va emmener vers LA chose qui marche bien. Il y a plein de façon de faire les choses, en apparence contradictoires. Cela peut être dut à deux points : -Les règles que l’on a défini ne sont pas assez profondes, et s’attachent à l’apparence des choses. On trouve ainsi des règles qui semblent contradictoires, mais qui en fait sont l’expression d’un principe plus profond, dans différents cas d’application particulier. Après, il y a des limites à la profondeur des règles, si on creuse trop, elles vont devenir de vagues conseils indiquant une direction imprécise, et donc peu utilisables. -L’autre chose possible est que de toute façon, il n’y a pas qu’un but, et qu’une méthode pour y arriver. Prenons un cercle. On est sur le tracé du cercle. On veut aller de l’autre côté, exactement à l’opposé sur le cercle. On a plusieurs solutions : 1 : On se balade dans la campagne, autour du cercle et à l’intérieur, dans un parcours aléatoire, jusqu’à tomber presque par hasard de l’autre côté. 2 : On suit le tour du cercle, on est sûr de tomber sur le point visé à un moment. 3 : On vise le centre du cercle, et on trace une ligne droite qui part d’où on est, et qui passe par le centre : on arrive de l’autre côté par le chemin le plus court. On pourrait faire une belle métaphore entre ces trois solutions et les différents moyens de créations de personnage, d’univers ou de soupe de légume. Mais ce n’est pas là que je veux en venir : Si faire un bon spectacle, c’est aller de l’autre côté du cercle, cela veut dire que suivant l’endroit d’où on part sur le cercle, on ne va pas avoir le même point d’arrivée, que l’on suive une des trois méthodes ci-dessus ou pas. C’est toute la beauté de la chose qu’il y ait en fait une infinité de bons spectacles, autant que de points d’arrivées sur le cercle, et de points de départs… Non seulement il n’y a pas qu’une règle pour arriver au but, mais il y a une infinité de buts… Bon, cela n’arrange pas ceux qui veulent être conseillé et guidé, c’est bien pour cela qu’on fait des règles, établis des méthodes et des protocoles, et qu’on réfléchit sur les processus, en plus de réfléchir sur le but. Car dire : « vous êtes libre de faire un truc top qui vous ressemble », en pratique, cela ne donne pas tellement d’indication sur comment y arriver… Voyons un peu ce qu’est une règle… Une règle pour moi est un moyen de résoudre un problème. Suivre la règle va donc, dans une majorité des cas et pour une majorité de personnes, si c’est une bonne règle, permettre d’éviter le problème. Elle a deux intérêts : Déjà, nous donner un moyen simple et efficace de résoudre le problème, évidemment. Et surtout nous dire qu’il y a un problème à résoudre. Prenons un cas hyper concret : Les tics verbaux. On en a tous, plus ou moins, et c’est dur de s’en débarrasser. Mais chez certaines personnes (et c’est très courant…), cela prend l’apparence d’un mitraillage continuel : Les « et alors », les « donc », les « et puis », les « voilà », les « heuuu »…etc… Certaines personnes en ponctuent chaque phrase, à tel point que si on est branché sur la technique d’expression, on n’entend bientôt plus que ça. Et le cas est vraiment très courant… Mais le plus souvent, on ne se rend même pas compte qu'on a un tic verbal... Une règle de base dit : « Il faut éviter les tics verbaux, cela pollue le discours au détriment de ce que l’on veut dire réellement. » Le fait que cette règle existe montre que les tics verbaux existent : Sans elle, on ne se poserait pas forcément la question : est-ce que j’en aie, si oui, lesquels ? Il y a pire que d’avoir un problème : c’est d’avoir un problème, et de ne pas le savoir. Les règles vont nous permettre d’identifier nos problèmes. La règle nous donne en outre une solution qui fonctionne en général pour résoudre ce problème : travaillons pour éviter les tics verbaux. Ce n’est pas forcément la meilleure solution, pour vous, mais c’est une solution qui marche. Une fois que vous avez identifié le problème, vous pouvez chercher votre propre solution, et si vous en trouvez une qui marche mieux pour vous que la règle, ben c’est cool. Vous pouvez même réécrire une règle à votre sauce, qui devient un principe directeur ensuite pour vous. On peut donc enfreindre les règles, mais si on le fait une fois qu’on a compris leur utilité, cela nous donne une chance de ne pas passer à côté du problème. Prenons la solution de Coluche, sur les tics verbaux : Il jouait des personnages très souvent accablés de tics verbaux, mais en se servant de ces tics pour mettre en place ses personnages. Je ne suis pas sûr que lui avait des tics verbaux, mais ses personnages en avaient (et pas les mêmes, suivant les personnages…) On a donc un travail d’appropriation d’un problème, pour en faire un plus dans le spectacle. Mais il n’empêche que, dans la grande majorité des cas, arriver à se débarrasser de ses tics verbaux donne une amélioration du spectacle… A moins d’envisager de jouer un personnage accablé de tics verbaux, et donc en faire un atout pour sa lisibilité, et son effet émotionnel (comique, pathétique, triste…) Mais encore une fois, jongler avec les tics verbaux, cela demande de les maitriser, et en fait, on finit par appliquer la règle qui veut qu’on les élimine, avant d’en ajouter de façon contrôlée… Une autre chose que je veux montrer avec ce que j’ai dit juste au-dessus : Les grands principes ne servent que si on peut aller dans le détail. Parler des règles en général ne sert à rien, si on n’est pas capable d’énumérer précisément celles dont on se sert. Si on n’en fait pas la transcription précise, on reste dans le domaine du « ressentit aveugle », c’est-à-dire qu’on sent que c’est mieux de faire telle ou telles choses, mais on ne peut pas toujours dire exactement pourquoi. On peut fonctionner uniquement comme ça, d’instinct, et avec de l’expérience, ça marche très bien aussi. Beaucoup de gens préfèrent cela… Mais définir ses propres règles de fonctionnement va être un plus pour nous, car dès qu’on a le sentiment que quelque chose cloche, on voit tout de suite laquelle de nos règles on a dépassé, et pourquoi. Et on pourra apporter un rectificatif qui corrigera le problème, ou qui annulera le problème, ou se servira du problème… On peut le faire d’instinct. Mais ce que je prône, c’est un processus conscient, car n’ayant pas de sensibilité exacerbée, je préfère me fier à des processus analytiques pour résoudre mes problèmes, et vérifier que mon instinct ne me trompe pas. C’est un fonctionnement tout personnel, cette fois et rien n’oblige à faire pareil Mais c’est une règle qui marche pas mal…. Trouvez vos règles ! Gilbus

Et si on disait que l'émotion magique vient de l'expérience d'une réflexion impossible? Gilbus

On peut avoir un débinage qui en est un par son exposition, mais qui est aussi un bon support de formation, ce n'est pas le problème. Le fait que ce soit accessible à tous, sans autre critères que de faire une recherche google, n'est pas un critère de secret suffisant. Après, certains ,ici même, ont fait des débinages de qualités, je pense à une émission télé qui expliquait des tours, dans l'intention d'apprendre vraiment à ceux qui le voulaient à les faire proprement, et qui se retrouve maintenant en plus sur YouTube... bonne pédagogie, mais erreur sur le public, qui transforme une bonne formation en débinage... Gilbus

Je comprend bien chaque partie de ta phrase, mais je bloque un peu sur sa teneur globale... Tu pourrais développer, ça me semble intéressant... Gilbus

je ne parlais pas bien sûr de la "quantité" d'effets, ni de leur arrivées en cascades (je n'ai rien contre les effets en cascades, mais c'est une autre histoire...), mais de la qualité intrinsèque de l'effet sur le vécu du spectateur: un seul effet, inexplicable, totalement impossible, est bien assez, le plus souvent. Mais c'est la nature de cet effet qui est le chamboulement que j'évoque. Et l'effet n'a pas besoin de l'acceptation du spectateur: il existe, que le spectateur l'accepte ou non. Et je vois cet effet comme un choc qui déstabilise le bon sens. Si on continue ensuite, on peut arriver à ne plus faire ce choc, mais a avoir un renoncement, de la part du spectateur, qui ne cherche plus a comprendre: on a capturé son sens critique, on le tiens, il abandonne le fait de s'accrocher au bon sens, et se laisse émerveiller J'ai d'ailleurs des tours fonctionnant sur ce mode (bon, je ne dirais pas jusqu’à l'émerveillement, restons lucide... ) : Exemple: le gilbus move. un gag pour désamorcer la recherche d'explication, puis un effet surprenant et fort, totalement inexplicable en premier, puis deux autres effets paradoxalement moins forts, mais qui surf sur la secousse du premier, le spectateur étant prêt à admettre à ce point que tout est possible. Je sais, cela va à l'encontre d'une progression. Comme quoi toute règle peut être contournée... Mais ce n'est pas vécu comme cela, d'après les réactions constatée. Et ce n'est pas de l'anti climax, car ce sont des effets séparés bien que répétitifs, et non un écho du premier. Ce qui est amusant, c'est que mon troisième effet, digne d'un tuto youtube, n'est jamais remis en cause si je suis cet ordre, alors que si je fait une progression dans l'autre sens, ce troisième effet parait plus terne... (et en plus, c'est un truc remontable...) Mais on peut aussi avoir une entrée "en douceur" dans le chamboulement: exemple: le jeu des jumelles. On commence par ce qui ressemble à une démonstration de dextérité, avec des cartes retrouvées plutôt facilement, bien que de façon étonnante. Puis ça fonctionne par accumulation, les cartes étant retrouvées par des moyens de plus en plus tordus, mais toujours aussi facilement, et même par les spectateurs, ce qui achève d'enfoncer le clou. on a donc une progression dans l'incompréhensible, et le fait de partir d'une chose pouvant être "expliqué par la dextérité" permet de ne pas avoir de recherche du truc, l’explication est trouvée, c'est juste qu'il manip bien... Quand on arrive à un point ou il est évident que la manipulation ne peut tout expliquer, on entre dans la magie. Mais asséné en entrée, ou amenée progressivement, la caractéristique est la même: On fini par avoir un effondrement du bon sens, et une confrontation à l'inexplicable. C'est effet est violent, puisque cela touche la connaissance du réel que l'on pense avoir. Il est important pour l'être humain de penser avoir une connaissance du réel correcte. C'est un élément de survie : si on sais comment marche le réel, on peut éviter les dangers. Cette caractéristique de l'humain est construire dans nos gènes, depuis le début de l'évolution de l'espèce, et a donc une importance dans chacune de nos actions et pensées: On doit savoir pour survivre. Tout comme l'antilope sait qu'elle doit courir pour survivre. La magie, en ébranlant notre connaissance apparente de ce qui est possible, remet notre "survie" en cause. C'est forcément un choc. Beaucoup de gens évacuent le choc par un rire, qui est une catharsis. Si notre public rit, c'est bon signe, ils sont touchés par la magie. ou ils nous ont grillé, et se moquent de nous... va savoir Gilbus