Gilbus

Parcoure cette compile, tu verra des trucs proposés par des spectateurs: il y avait les deux: des spectateurs qui essayaient de deviner, et ceux qui proposaient leurs trucs... Gilbus

arf, j'aurais pu confondre les deux émissions? vu ma mémoire de bulot, ça ne serait pas étonnant... mais dans y a un truc, on avait aussi ce volet ou des gens proposaient leurs trucs... Gilbus

Les peluches sont très bien pour faire un numéro avec un public réduit. Parfait pour du close up avec 3 ou 4 personnes autour de la table. Si on veux simuler la configuration d'un spectacle de salon ou de petite scène (magicien debout, spectateurs assis en rangs), il y a les p0st-it. Moins glamour que les peluches, mais moins encombrant aussi Tu colles sur un mur assez vaste et libre des p0st-it à hauteur des yeux de spectateurs assis. tu peux aussi coller un second ou un troisième rang, légèrement décalé vers le haut... Le but n'est pas d'avoir un nombre réaliste de p0st-it correspondant au nombre de spectateurs réel de ta salle, mais d'avoir une zone assez large pour simuler une vaste salle: Apprendre à gérer des spectateurs assis en rangée se trouve facilité, on distribue les regards à nos p0st-it pour n'oublier aucune zone. On peut numéroter les p0st-it avec des chiffres qui suivront l'ordre de balayage que l'on veux travailler, et ainsi se rendre compte de ce que cela fait de suivre une ligne de regard dans l'ordre, dans le désordre etc. Tout le monde n'a pas a suivre ce genre d'exercice, il y a des gens naturellement doué, et avec l'expérience, la gestion du public s'améliore. Mais quand on débute dans ce type de présentation, on peut travailler spécifiquement cet aspect, cela ne gâche rien Outre les regards, cela permet aussi de travailler "l'adresse au public", c'est à dire de définir a qui on parle: A tout le monde. A un groupe de spectateur localisé. A UN spectateur précis.... On s’aperçoit qu'utiliser des adresses au public variées rend le numéro plus varié également. Gilbus ps: j'écris "p0st-it", car sinon, le forum me transforme ça en "message-it", ce qui devient surréaliste...

Y a un truc était une émission intéressante: On n'y voyais pas seulement des "trucs" de magiciens, débinages regrettables, mais il y avait aussi des gens ordinaires qui venaient y présenter "leurs trucs", qui n'était pas forcément en lien avec l'illusionnisme. Deux ont marqués ma mémoire: Déchirer une serviette en papier tenue entre les mains, suivant une ligne droite, sans avoir marqué le pli à l'endroit ou l'on déchirais : la personne y arrivait, pas les autres qui essayaient, la déchirure partais sur le coté invariablement... c'est vrai que cela n’apparentais un peu à de la magie Et surtout, j'y ait appris à beurrer une biscotte sans qu'elle se casse, truc éminemment utile qui me sert encore aujourd'hui... Donc, c'était partagé entre de la magie, Majax étant l'animateur vedette, et des trucs du quotidien, présenté par des gens ordinaires, qui gagnaient des sous si les spectateurs présents ne trouvaient pas le truc A ben oui, c'était le genre d'émission ou on gagne des sous... Gilbus

Très bonne remarque! le texte dit à haute voix est important, non seulement pour gérer l'intonation, mais aussi tout simplement pour voir si notre texte passe bien dans notre bouche: Dans la tête, il est toujours très bien, une fois qu'on veut le dire, des mots semblent parfois artificiels, on bute sur des consonances, on perd le fil... Les magiciens on tendance à s'entrainer plus au gestes qu'aux textes, hors celui ci est encore plus important, dés qu'on a un numéro parlé... Cela ne doit pas faire oublier la posture, le ton, les mimiques, les textes muets, les regards, le contact avec le spectateur, l'énergie, les pauses... et quelques autres bricoles.... S'entrainer à tout cela, c'est cool A, il est bon aussi de s'entrainer régulièrement en costume de scène, ou en tout cas avec la tenue qu'on utilisera durant l’interprétation : On peut avoir parfois des surprises, en changeant de tenue... J'en ai fait les frais plus d'une fois... Mais "c'est le métier qui rentre".... Gilbus

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis. ça a toujours été mon avis, et je n'en changerai jamais! Gilbus

Sans tomber dans les clichés, il y a pas mal d’homosexuel dans la magie, et il n'y a rien de spécial à cela. Je place ça au même niveau que la "magie féminine", c'est à dire une distinction nulle et non avenue. Que certain(e)s jouent de leur charmes, quels qu'ils soient, pour faire leurs numéros, cela me semble tout à fait logique: Nous ne sommes pas des esprits désincarnés, et le physique ainsi que la personnalité joue dans nos possibilités.... Par exemple, j'aurais beaucoup de mal à être un vrai charmeur, vu mon physique, alors je fais des parodies de charme, qui ont un résultat rigolo par le contraste entre l'intention et les moyens physiques mis en œuvres... La séduction, ou qu'on la place, est une arme intéressante pour l'interprète, non? Cela ne préjuge d'ailleurs pas de notre vie privée... d’où l'intérêt d'avoir un personnage... Gilbus

Ben non: ce sont des cartes, il y en a de normales, il y en a des truquées jusqu'a l'os, cela dépend des cartes, et des tours que l'on veux faire. Il y a de très bon tours à faire avec des cartes ESP normales... Il y a aussi des cartes ou chacune des séries de 5 a un dos de couleur différente, ce qui ajoute encore des possibilités, caque face étant répétée 5 fois, mais chaque carte étant unique, si on considère aussi son dos. Je crois que l'utilisation des ESP entre plus dans une présentation globale: Si le public ne comprend pas pourquoi on utilise des cartes bizarres, c'est ballot. Si on se réfère aux cartes Zener, qui étaient utilisée par Rhine dans son laboratoire, pour déterminer les facultés de transmission extrasensorielle, dans les années 1935, là, cela prend un sens. https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Banks_Rhine C'est tout l'intérêt des cartes Zener.... Si on ajoute un aspect symbolique au cartes (un trait, deux traits etc...), on peut aller plus loin. Le but, c'est bien sûr de sortir de l'optique "tiens, je te fais un petit tour de cartes", et d'entrer l'aventure parapsychologique... Gilbus

Tu me rassures un peu... Gilbus

Il y a une catégorie "magie féminine" dans les concours??????? c'était à quelle époque? Arf: effectivement, l'égalité est encore loin... Vous réalisez les implications de ce genre de choses? Cela peut aller de: "il faut un prix à part, si on veut que la fille ait une chance" à "il ne faut surtout pas que nos magiciens soient battus par une femme, ça serait la honte..." Bref, cela me semble le comble du machisme, un prix "féminin". Pourquoi pas un prix de "magie homosexuelle"? il y aurait du monde d'inscrit, du coup.... Gilbus

D'un autre coté, vous savez comment on reconnais un magicien? C'est celui qui a plus de foulards et de maquillage que sa femme... Gilbus

J’ai donc vu les liens fournis par ArthurRo, je l'en remercie : Des interviews de Langevin et de Viktor Vincent, ou ils donnent un « petit truc » pour conclure l’interview. Déjà, je trouve scandaleux qu’une vedette de la magie doive passer sous les fourches caudines du débinage pour plaire au diffuseur. Cette manie, dans presque tous les passages audiovisuel, de demander qu’on explique un tour, est bien représentatif de l’époque : On n’aime plus la magie, mais les explications de magie. Bref, revenons à ces cas particulier : Langevin, un effet avec élastique. Le tour n’est pas nouveau, mais il fait sans doute partie d’un enchainement ou un autre de ceux qui pratiquent les élastiques. Il y a donc effectivement débinage, et débinage d’une passe utilisée par pas mal de monde. Pas glop. VV : Un tour de carte qui explique la carte clef et la carte clef décalée avec comptage. Un très bon tour, selon moi. Le fait que ce soit un tour automatique n’enlève rien à sa qualité, on peut avoir un bon impact avec. On peut aussi relever la tartuferie de VV dans ce cas : "Vous êtes les dépositaires de ce tour, ne le révélez pas".... "Tu gardes ce secret pour toi?" alors qu'il explique cela au monde entier sur youtube.... C'est vraiment prendre les gens pour des idiots: Faites ce que je dis, pas ce que je fais...Bel exemple... J’aime beaucoup ce que fait VV en général, mais là, c’est trop null. Si on doit assimiler tous les tours automatiques à de « petits tours », et les débiner, on peut oublier une bonne part du répertoire magique qui fait notre beurre. Des « out off this… », des « l’huile et l’eau », et un tas de tours enseignés par de grand noms de la magie sont entièrement automatique, de Colombini à Maven, en passant par Tamariz. La magie d’un tour est-elle liée à sa difficulté de réalisation ? NON ! Cela me confirme dans l’idée qu’il n’y a pas de petits tours, et que débiner détruit toujours de la magie, cela n’en crée pas. Jamais l’apprentissage ne devrais être fait en public : Cela me semblait pourtant évident… Gilbus

Pour une LD, ce n'est pas forcément indispensable... Mais mettons que tu travailles une coupe Charlier... la faire des deux mains est un gros plus. Il est évident que nous avons tous des différences d'utilisation de nos mains. Le but des exercices est justement de développer le potentiel de chaque main au maximum, pas d'une seule main. Et une fois qu'on a dextérité, précision et force dans chaque main, on peut encore travailler sur la dissociation: faire quelque chose d'une main, alors que l'autre fait tout autre chose... Ce genre de chose se retrouve dans l'entrainement des jongleurs, ou faire les choses des deux mains , ainsi que faire deux choses à la fois, est souvent indispensable. Cela peut servir pour les magiciens, et pas qu'un peu Gilbus

Pas exactement. Le texte as déjà été donné ailleurs, on le trouve ici: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034679248&dateTexte=20180316 L'article 1 mentionne : L. 7122-1 et L. 7122-2 du code du travail. dans l'article L. 7122-1, on lis: Donc il semble que cela concerne les spectacle mêlant artistes (payés) et amateurs (bénévoles). Les spectacles entièrement constitués d'amateurs ne semblent pas concernés. Une fois ce premier tri de fait, on a l'article 2: On a donc une limitation annuelle pour les représentations mixtes mélant amateurs et bénévoles. 5 représentations d'un même spectacle pour un individuel, 8 pour une troupe, et surtout une limitation à 10 représentations annuelles par amateur. Je crois que le décret ne parle pas du tout des représentations entièrement amateurs. Donc, si j'ai bien suivi, les organisateurs auront plus de mal à mélanger artistes rémunérés et bénévoles sur la scène. heureusement pour certains, il y a dans l'article 2: Prenons le spectacle du puits du fou, par exemple, ou il y a des pros et des amateurs, ils auront sans doute besoin de ce dépassement, sinon, ils coulent... Idem pour pas mal de sons et lumières récurrents, qui se jouent plus de 10 fois durant l'été, et font appel à une majorité de bénévoles... Bref, j'ai l'impression que cela ne va pas changer énormément de choses dans la pratique amateur, et que cela peut entrainer aussi des effets négatifs pour les pros: Un spectacle mêlant pro (minoritairement) et amateurs (largement majoritaire) peut aussi choisir d'éjecter la partie pro, et de ne garder que les amateurs, pour être tranquille... Ou de réduire son nombre de représentations, pour ne pas dépasser, d’où un manque à gagner pour les pros... Hélas, je ne crois pas vraiment que cela incitera à payer tout le monde... Gilbus

Arf: Mettre des liens vers des vidéos de débinage dans la partie publique... C'est justement ce qui pose problème. Tu devrais les mettre en chambre des secrets. Mais j'imagine que tu n'y a pas encore accès... Gilbus

Arf. J'ai vraiment du mal avec cette "pédagogie gratuit": une différence avec le débinage? Livrer quelques tours simples? lesquels? N'importe quel tour peut être bluffant, sinon, on ne le ferait pas. Du coup, qu'est ce qui justifie de le "livrer"? Il y a des tours qui sont simples à faire, mais tous les tours demandent du travail pour être bien faits. Et les tours les plus simple ne sont pas les moins efficaces pour le public. Et il n'y a pas de petits tours, il n'y a que de petits magiciens... Ces magiciens n'utilisent le tour que dans un but pédagogique? Cela veux dire que ce tour n'est pas à leur répertoire à eux? et s'il est au répertoire d'un autre magicien? On a tous des tours que l'on utilise pas, mais que d'autres considèrent comme des tours clef de leur répertoire: Qui peux affirmer que tel tour est débinable, et pas tel autre? Pas moi, en tout cas. Pire: la pédagogie! Pourquoi expliquer? La, c'est la grande question: pourquoi????? La magie est un art de frustration contrôlée: expliquer, c'est certe mettre fin à cette frustration, mais aussi au mystère, et donc au seul intérêt de la magie (le reste n'est que jonglerie et jeux de l'esprit...) Pour moi, la meilleure façon de donner envie de s'intéresser à la magie, c'est un bon spectacle de magie. L'attrait pour la technique ou les procédés malins, cela vient ensuite, si cela doit venir. Vu le débinage ambiant, cela vient plutôt vite, d'ailleurs: Certains ont les explications des tours sans avoir jamais vu FAIRE le tour correctement... C'est ballot... Gilbus

Investir du temps et de l’argent, c’est de l’apprentissage. Le débinage, c’est tout autre chose : C’est donner, facilement et gratuitement, sans contrôle, les explications à ceux qui les demandent. Si tu demandes à tes spectateurs s’ils veulent savoir comment ça marche, la grande majorité dira oui. Surtout si l’investissement en temps ne demande que de cliquer sur un lien, et lire l’explication. Ou regarder un tuto de 3 minutes. Sans se fatiguer. C’est cela, le débinage. Le problème, c'est que si seuls ceux qui ne veulent pas savoir échappent à l'explication, il ne restera plus beaucoup de public Gilbus

C'est vrai qu'on ne demande plus comment ça marche, vu qu'on se ferait jeter... On demande des sources... Quelle belle façon de couler un tour cool que de le sourcer... Gilbus

hihihi: Si, c'est faux, j'ai menti.... il y a plein de choses différentes à faire avec un jeu de carte, et les tours on "retrouve la carte" n'en sont qu'une petite partie Mais c'est le genre de réplique qui correspond à un interprète qui n'est pas vraiment magicien, et donc se moque un peu de ceux-ci... du genre: "on va perdre la carte que vous avez choisi dans le jeu, et je vais la retrouver. Ce qui est idiot: si je veux la retrouver, j'ai qu'a pas la perdre. Mais bon... c'est un tour de magicien, alors faut faire comme ils disent..." Les spectateurs ont ici un rôle d'ambassadeur: ils sont les yeux et les mains du public. Ils sont garant que le magicien ne triche pas (on ne le dit pas clairement, mais c'est évident pour tout le monde...) Donc oui, il ne sert que de "porte carte", en ce sens qu'il pourra certifier que personne ne touche la carte, et qu'il regardera la carte le premier. Il a un rôle réduit, mais essentiel, pour montrer qu'on ne triche pas, justement! C'est d'ailleurs ce qui fait toute la saveur de ce tour Gilbus

Bien sûr, j'ai omis plein de choses, mais normalement, c'est ce que voient les spectateurs Je confirme, MANKAI triche, il n'a pas de vrais pouvoir! Enfin, pas qu'il utilise durant ce tour... Et la technique employée est un mélange d'illusionnisme et de mentalisme, les mentalistes sont des sournois... Mais j'arrête de parler de ce tour, il n'est pas à moi, MANKAI en dira ce qu'il voudra... Gilbus

ACAN = any card any number. Donc non, pas vraiment: C'est une carte de prédiction, pas d'histoire de nombre là dedans. D'ailleurs, en y repensant, on pourrait supprimer le jeu de cartes, en modifiant la procédure. Il y a des moyens pour ça. Il ne resterai qu'une carte de prédiction sortie seule d'une poche. Le fait de ne pas avoir d'autres cartes en vue peut être un atout psychologique. Et une idée de mise en scène: Une structure à minima serait: "Pour la suite, je vais avoir besoin de deux assistants, qui vont être les yeux et les mains de tout le public... c'est une responsabilité, mais c'est pas bien dur non plus: vous n'aurez qu'a faire ce que je vous demande..." (choix aléatoire de 2S) Les tours de carte, c'est toujours pareil, on fait choisir une carte, on la retrouve... Là, on va faire un tour de carte sans carte: enfin, si, mais juste une, la carte choisie, comme ça on gagne du temps..." vers S1: "La carte choisie, mais qu'on ne connais pas : vous pouvez la tenir, mais ne la regardez pas encore : on ne sait pas, pour l'instant, quelle carte est choisie... vers S2: "Ah oui, j'ai oublié de vous faire choisir une carte: Heuuu, vous pouvez pensez à une carte? n'importe laquelle,... Et vous pouvez même nous la dire..." le x de y. Vers S1: "vous pouvez nous dire ce qu'il y a sur la cartes? c'est exact?" On prend un feutre pendant que le spectateur confirme. Puis on montre la carte à tout le monde: "c'est exacte, le x de y." On signe ensuite la carte, et on la laisse au spectateur qui l'a choisie en souvenir : c'est cadeau! Comme elle ne sort pas d'un jeu, on n'a pas de scrupule a avoir sur un jeu incomplet... Cela oblige à changer une partie de la méthode, pour utiliser une autre technique que tu dois bien connaitre aussi, MANKAI, mais j'aime bien le coup du tour de carte sans cartes...ou presque... (le principe a été utilisé dans plein de tours, mais bon...) Gilbus

Cela peut aller plus loin: Certains religieux très rigoureux (je pense à ce que j'ai lu, écris par certains musulmans, pour ne pas les nommer...) interdisent carrément les jeux de cartes! Bon, ils interdisent aussi beaucoup d'autres choses... Alors que la plupart des musulmans que je connais n'ont rien contre un tour de carte, j'en connais qui en pratique, j'en ai fait en Tunisie, et on ne m'a pas lapidé, ni les magiciens Tunisiens que j'ai rencontré Mais peut être que dans d'autres pays à la politique plus extrémiste, il faut réfléchir à deux fois? Mais n’empêche, MANKAI à raison, il faut s'adapter à son public, et cela peut concerner aussi bien les accessoires utilisés que les tenues, ou les thèmes. Ou les couleurs ! peut être que dans certaines cultures, certaines couleurs ont des sens symboliques que nous ne n'avons pas chez nous... J'ai vu hier un reportage sur la chine, ou le jaune, outre être la couleur impériale, est une couleur liée au pouvoir, au succès, mais aussi à l'érotisme. Il y a aussi les référence culturelles qui peuvent être différente, et du coup mal comprises du public : J'ai fait des spectacles, en France, devant des enfants de culture musulmane : (je sais, je ne suis pas vraiment un magicien pour enfants....mais on m'a forcé....) Bien qu'ils soient au courant des traditions de noël, ils n'étaient pas touchés comme peuvent l'être des enfants de culture chrétienne par le thème du père noël. Par contre, j'ai été surpris de voir que le thème du diable marchait super bien... Pour des adultes, je pense que c'est beaucoup moins sensible, ils ont une culture plus large que les enfants, et sont plus adaptable. Mais il y a donc des choses à savoir quand on change de culture, si on veux faire au mieux. Si on a le temps et l'opportunité, se renseigner auprès de gens du pays cible serait une bonne chose. Sinon, quelques recherches sur les interdits et les thèmes valorisants de la culture visée peuvent se faire sur le net aussi... Mais il n'y a effectivement pas QUE la langue qui peut poser problème... Gilbus

j'ai eut Mankaï au téléphone, et nous avons discutés de son tour : Il y a bien en fait deux spectateurs, un qui a la carte de prédiction depuis le début dans la main, et qui en prend connaissance, sans intervention du magicien, seulement après qu'un second spectateur ait pensé librement et annoncé une valeur de carte. Le fait qu'il y ait deux spectateurs est intéressant. Mais si ce n'est pas un petit groupe ou tout le monde se connais, il serait sans doute préférable de tirer les spectateurs au sort, affin d'éviter les suspicions de collusion pour le public (Plus il y a de volontaires, plus il peut y avoir de complice...). Cependant, tout n'est pas impromptu, il y a autre chose qu'un jeu de cartes normales (pas grand chose, mais essentiel...), et il y a aussi une préparation, si le jeu est emprunté. Et un jeu non emprunté va beaucoup faciliter une des techniques. Le reset, par contre, est rapide, mais cela ne s'applique pas vraiment, c'est plus un tour de scène, à éviter en table à table... A part cela, tout se passe comme l'a indiqué Mankaï : Le spectateur qui a la carte depuis le début confirme que la prédiction et bonne, et tout le monde peut voir la carte et peut confirmer aussi. La carte pensée est totalement libre (dans les limites d'une carte à jouer). Le public peut vraiment voir la carte pensée, pour autant qu'on puisse voir une carte à jouer en scène : le tour n'est pas adaptable aux carte jumbo, à ma connaissance, ou il faudrait changer beaucoup de choses, et ce ne serait plus le même tour... En fait, Mankaï a assemblé 4 méthodes et techniques différentes, pour arriver à cela. Les techniques et méthodes ne sont pas nouvelles, mais l'une d'elle est utilisée à très bon escient, elle est utilisée plus souvent pour faire autre chose, et trouve là une application intéressante. J'aime bien qu'on utilise des technique pour faire autre chose que tout le monde, c'est malin Le tour n'est pas à la portée de tout le monde, il y a deux techniques cartomagique qui demande du travail, et d'un point de vue psychologique, je pense que c'est mieux dans une grande assemblée qu'avec un petit groupe... Mais Mankaï me contredira peut être, il a plus de retours... Mais l'effet semble tout a fait cohérent et convaincant. J'allais ajouter d'autres choses, mais ce n'est pas mon tour... En fait, le problème est de parler de ce type de tour en public. Ça serait mieux en partie secret, ou chacun pourrait dire ce qu'il ferait pour arriver à ce résultat, même si Mankaï ne souhaite pas donner sa méthode à tout le monde. Ainsi, on pourrait avoir un débat plus constructif. Là, ça fait un peu "on va deviner ton truc", cela ne me semble pas trop sain. Alors qu'en secret, cela pourrait être plus inspirant et constructif Gilbus

Effectivement, s'ils veulent des animations bénévoles, demander à des pros est un peu délicat Mais il y a plein de petits festival ou animations qui reposent sur le bénévolat et l'associatif... D'un autre coté, je ne suis pas sûr qu'on puisse considérer cela comme un investissement : J'ai l'habitude de faire des animations bénévoles dans une manifestation récurrente organisées par ma communauté de commune. Il y a plein d'autres bénévoles et d'association dans le coup, ma contribution bénévole me semble donc normale dans ce contexte. Ils ont voulu m'inclure dans une autre animation, ou cette fois je savais que les artistes étaient payés... J'ai alors fait une proposition chiffrée, qui était tellement basse que je me ferais lyncher ici, si je disais le prix. Mais c'était juste pour le principe... Il n'ont pas "pu" me prendre, je n'était pas dans leur budget... A se produire bénévolement, on habitue aussi les gens, et si on veux revenir à un système payant, c'est délicat. Moi, je m'en fiche, je ne fait pas (beaucoup) d'argent avec le spectacle, mais considérer cela comme un investissement, c'est parfois illusoire Gilbus

Oui, les adultes sont très francophones... mais les enfants, c'est plus délicat... Et tu as raison, les termes techniques, c'est parfois difficile... J'ai des tours à base de dessins de poules ou de fourmis (imprimé sur du A4, et plastifié...), qui feront sans doute l'affaire... Gilbus