Gilbus

Ils étaient excomuniés (à partir de 315, avant le moyen age, donc...), il est donc normal qu'on ne les enterre pas suivant les rites de l'église. Ce n'est pas pour cela qu'on les brûllait, le besoin de spectacle était fort et la présence des artistes (théatreux, jongleurs ou ménestrels) était trés prisée... Gilbus

Je serais intéressé de savoir dans quel cadre se situe ton mémoire, Romée ? S’il s’agit d’un cadre scientifique, comme il a été dit à de nombreuses reprises plus haut, une certaine modération de tes propres opinions serait plus prudente. Le terme « d’obscurantisme », est assez révélateur. Quand tu parles de civilisation primitive, pour Babylone, l’Egypte ou la Grèce, on peut entendre des dents grincer chez les historiens. Quand tu parles du moyen Age en terme générique et péjoratif, n’oublie pas que c’est une période de 1000 ans : C’est-à-dire plus longue que tout ce qui a suivi, en termes d’organisation sociale et politique. Y compris notre « époque moderne ». Cela mérite réflexion sur la valeur de cette période, qui a ensuite été décriée par les zélateurs de la renaissance, laquelle consistait surtout à revenir à des conceptions de l’antiquité, 1000 ans en arrière… : on a du mal à imaginer cela comme un progrès. Le moyen Age, contrairement à ce que disent certains ouvrages de vulgarisation historique, a été une période de création, d’invention et de développement extraordinaire. L’art, par exemple, y a pris des aspects particuliers, échappant aux modèles grecs et romains. Le symbolisme y a pris une ampleur incroyable, alors que les valeurs antiques sont plus accès sur la représentation exacte du monde réel, et l’assimilation à celui-ci. Faire du symbolisme, ce n’est pas de l’obscurantisme, je m’empresse de te le rappeler, c’est faire aller la vision du monde au-delà des apparences, donc source d’évolution intellectuelle. Sans réflexion symbolique, nous n’aurions pas notre mode de pensée actuel. Quand tu limites le rôle de l’église à la propagation d’idées fausse et aux génocides, cela veut dire que tu n’as fait aucune recherche sérieuse sur le sujet, et que tu te contentes de rester sur TES aprioris. Quand tu opposes une pensée religieuse et « donc » superstitieuse à une pensée scientifique moderne, tu mélanges les sujets : De très nombreux scientifiques sont très religieux, et inversement. A vrai dire, la majorité de la population mondiale est religieuse, les matérialistes purs sont largement minoritaires, l’avènement de ce qui semble pour toi l’ère de la connaissance n’est donc pas pour demain… Bref, ne confond pas ce que tu penses avec le sujet de ton étude, et ne fait pas de tes opinions la vérité universelle que tout le monde cherche à partager. Ce n’est pas une attitude scientifique. Et cela va se voir dans ton mémoire. D’une autre coté, si c’est pour un devoir de collège, et que ton prof d’histoire est un matérialiste convaincu membre du cercle de zététique, alors continue sur cette voie, tu auras une bonne note Gilbus.

Bon, je ne vais pas entrer dans la polémique. Se prendre la tête pour un tour de carte, c’est assez dérisoire, et nous savons tous (enfin, tout ceux qui sont là depuis quelques temps…) comment fonctionne le marketing de CC. Mais une bonne question est posée : … Personnelement, je n'ai pas la réponse a ta question mais si je devais présenter l'effet je le présenterai de cette manière... exemple: …Le magicien se rend chez des amis, sans jeu de carte et on lui demande de faire quelques tours. Il refuse car il n'a pas son jeu de carte avec lui. Ses amis disent qu'ils en ont un dans l'armoire. Ils vont le chercher et le donne au magicien. … le magicien redonne le jeu a mélanger et puis il fait son One second Memorized Deck et les gens ne prete même plus attention aux mélanges que le magicien fait puisque toute la soirée ils ont mélangé … Pour ma part, je préférerai, à l’évidence, que le magicien ne touche pas au jeu. Ou du moins ne semble pas le toucher : tu proposes, lapin, de noyer les mélanges dans un conditionnement, ce qui est efficace. Enfin, quand on a largement travaillé nos spectateurs, et encore, j’en connais qui ne baissent que rarement leur garde Mais moins on semble toucher au matériel, plus la magie est forte, moins on passe pour un « manipulateur ». Cela fait partie des principes qui s’appliquent à ce que je fais (Sauf exception, comme tous les principes…) Donc réduire le nombre de mélange, ou en tout cas de manipulations par le magicien semble une idée à creuser. Mais je n’ai pas ta dextérité, lapin : Car quand je suis chez des amis et que je demande un jeu de carte, bien souvent, on me sort le jeu Disney des enfants, corné, tordu, tellement collant que la moindre LD se transforme en coupe de la moitié du paquet. Faire un faro avec ce type de jeu est au-dessus de mes moyens. Donc, il faudra faire autre chose que ce tour, si on a un jeu comme ça. Ou dire que le jeu est vraiment trop pourri au bout de quelques tours, et sortir le sien : On perd l’avantage du jeu emprunté. Mais la remarque s’applique à la majorité des manipulations : le fameux « jeu emprunté » qui est un argument réel, je suis d’accord, oblige bien souvent à ne PAS faire les routines ou le fait d’emprunter le jeu serais un plus. Du coup, on se rabat vers des tours sans manipulations, qui sont tout aussi bons d’ailleurs, mais où tout est tellement clair que le fait que le jeu soit spécial n’est jamais évoqué… Hors du contexte amical, bien entendu, l’idée du jeu emprunté ne tiens pas. Dans un bar ou un restaurant, on peut prendre le « jeu du bar ». Il est dans ce cas très facile de se mettre d’accord avec le barman avant, si on y a ses habitudes : sans mettre le barman dans la confidence, on peut même lui offrir un jeu, un peu avant, pour remplacer son jeu pourri avec lequel on vient de faire des « carte déchirée pas reconstituées » : On a alors mis en place un jeu à notre convenance. Dans d’autre contexte où l’on est en position d’artiste (magicien, conteur, clown…), avoir son propre jeu de carte ne choque personne. Voyons le tour : Comme il a été dit plus haut, la solution la plus simple pour ne pas se prendre trop la tête avec de la technique, c’est de faire un change de jeu après le mélange du spectateur : La « manipulation » peut alors se réduire à une coupe au nombre, ce qui, avec un jeu « spécial » est relativement facile. Cette coupe peut d’ailleurs être faite de façon visible, si elle est motivée par le texte… Certes, les adeptes des mélanges underground et des manipulations qui font mal aux doigts seront déçu. Mais la clarté de l’effet sera renforcée pour le spectateur, à mon sens, par l’économie de mouvements. Je ne me battrais pas pour apprendre une chose qui demande des années de pratiques, si je peux la remplacer par une chose beaucoup plus simple à apprendre, et qui donne un meilleur effet sur le spectateur. Mais je n’ai rien d’un technicien, chacun peut trouver son bonheur là où il le peut, donc merci aux techniciens de développer de nouvelles techniques Je me contenterai de gros mensonges, pour arriver à emmener le spectateur là où j’ai envie qu’il aille : ça marche aussi… Gilbus.

Merci pour cette réponse rapide et précise Gilbus.

petite interrogation: as t'on l'autorisation d'utiliser ce tour en prestation? suite aux longues et pénibles discussions sur la propriété intelectuelle, et comme nous avons la chance d'avoir l'auteur ici, j'aime autant poser la question directement Gilbus

Les GI ont leur public. La preuve, plein d’émission du magicien masqué portent sur des GI. Ce qui fait que leur mystère est bien écorné : Avant, le public disait qu’il s’agissait de double fond, de miroir etc. Maintenant, il le sait (même si ce n’est pas l’artifice qu’utilise ton illusion…) Le mystère est donc difficile à créer. Le problème, aussi, c’est que la GI est rarement mis en scène : -Soit c’est une présentation brute, style pousseur de boite : On met un truc dedans, il est coupé en 3, reconstitué, applaudissement, et plus vite que ça : ça, je ne vois pas trop ce qui fait rêver la dedans… -Soit c’est le style chorégraphie : En gros, on fait la même chose que le premier, mais avec des costumes collant et des pas de danse. Il y a de l’esthétique (au mieux !), mais guère plus de mystère. Et puis il y a des présentations plus intéressantes, ou l’on essaie de faire passer une émotion. On dit beaucoup des GI de dani lary, mais il essaie au moins de mettre une ambiance dans ses tableaux. Cela demande plus de force de travail, et de talent, mais je sais que tu n’en manque pas. Personnellement, je préférerai sans doute toujours voir les cordes, par leur apparente simplicité et dépouillement, qu’une boite qui est là juste pour faire du volume sur la scène. Mais s’il y a un projet de numéro, ça sera sans doute bien aussi ? Donc, une boite, pourquoi pas, mais que faire avec ? cela répond aussi à la question de base: trop de magie à la télé... ben, ça dépend de quelle magie...

Bon, on va imaginer que ce n’est pas un troll Notre ami Clopini n’a pas compris, ce qui est normal, quand on arrive ici sans connaissance de la faune magique qui y réside Je vais essayer d’expliquer, vous me corrigez si j’ai pas tout compris moi non plus…. Déjà, Clopini, tu as eu des réponses, et pas mal de noms de tours. Que tu ne les aies pas reconnus comme tel est le signe que tu débutes, ce qui n’a rien de péjoratif, au contraire, mais va demander de ta part un temps d’adaptation. Déjà, nous sommes dans une partie publique : Tu n’obtiendras pas ici de descriptions détaillées de tours, avec leur secret. Ce genre de discussion est réservé aux parties privées du forum, comme sur tout bon forum de magique qui préserve le patrimoine magique. Tout ce que tu auras, ce seront donc au mieux des noms de tours, comme on t’en a donné ici, ou des pistes de recherche. Ensuite, la magie des cartes s’appuie sur un certain nombre de techniques. Certaines sont possibles en jumbo, d’autres plus délicates. Mais il faut les connaitre, pour juger de ce qui peut se faire ou pas, et si cela sera difficile ou pas. Cependant, il y a plein de tours dit « automatiques » ou la question ne se pose même pas, et que tu peux approcher sans avoir une pratique magique ancestrale Je te conseille donc de te tourner vers ceux-ci, à commencer par « l’encyclopédie des tours de cartes automatiques » de Volmer (il y a plein de tomes, prend en un pour voir si ça te branche…) Cela devrait te permettre de te constituer un petit répertoire en attendant que tu aies avancé dans la pratique de la cartomagie par ailleurs. Certains tours sont très bon, et adaptables au style « clown ». Cependant, si ce sont de petits enfants qui sont ton public, les cartes ne semblent pas le meilleurs support pour eux, même jumbo. On peut contourner le problème en traitant les cartes comme des « objets », et en les faisant par exemple compter aux enfants, sans avoir besoin de suivre leurs valeurs. Tous les tours qui font donc changer un petit nombre de carte sont donc intéressants. Tu peux aussi jouer sur la couleur des dos. (mais il faut des dos de couleurs différentes… d’où peut-être la question plus haut : rouge ou bleu ? ) Mais évite les tours ou il faut retenir une cartes, tu risques d’avoir des déconvenues avec les enfants. Cependant, je n’y connais pas grand-chose en magie pour enfant, comme pas mal de gens ici C’est très spécial, pour le faire bien. Il vaudrait mieux te tourner vers des ouvrages spécialisés, comme celui de peter Din sur « la grande magie des tous petits », si tu as un public d’enfant en bas âge. Bon courage dans ta magie

pas si dur à trouver que ça: http://www.magikdata.com/fr/ebooks.php mais il faudrais être d'accord: veux tu des tours qui utilisent l'électricité ou l'électronique, de façon cachée, ou des tours portent sur du matériel ouvertement électrique? je ne sais plus pour le bouquin de Kingsor, mais il me semblais qu'il parlais plus de trucage électronique que de thèmes de tour, non? (en fait, ca fait tellement longtemps que je l'ai lu que je ne me souviens plus de grand chose ) Sinon, avec le thème "électrique", il y a le coup du fil de micro coupé et racomodé, ou le fil de micro "corde de pavel". la toujours célèbre ampoule qui s'allume toute seule. (et en option, qui lévite en plus...) la piéce qui pénétre l'ampoule, trés sympa (et l'ampoule peut être empruntée, comme la pièce il y avais sur le marché dans le temps des disparition de postes de radio, du temps ou le poste de radio pesait 15kg. maintenant, avec un baladeur MP3 de moins de 10 grammes, c'est moins impressionnant, c'est sur...

Peut-être qu’on peut trouver une explication au fait que ce public apprécie ? C’est tiré d’un spectacle, j’imagine ? Si le public a vu notre artiste faire auparavant des choses bien jouées, il est normal qu’il réagisse bien à une parodie qui nous semble très mal faite, alors que c’est le numéro qu’il parodie qui est très mauvais. S’il incarne un mauvais magicien, il est normal que tout soit mauvais, de la multitude de gestes parasites, à la nullité des trucs et des gags, en passant par le jeu d’acteur pourri. Il ne faut donc pas le prendre au premier degré. Si c’est cela, c’est très bien fait. Si ce n’est pas cela, c’est un spectacle pourri qui essaye de remonter son image en décrivant un spectacle supposé plus ringard encore, « un magicien ». Et ça, ce n’est pas flatteur pour la magie. J’espère au moins que son audience restera limitée, même sur youtube (184 vision en un jour, dont j’imagine la plupart à cause de la publication ici…)

tiens, c'est marrant, je suis justement en train de le lire: un cadeau de noël... sympa, comme bouquin Mais le moins que l'on puisse dire, c'est que ta participation n'y est pas mise "en avant": si tu n'en avais pas parlé je n'aurais pas vu que quelqu'un d'autre avait collaboré... c'est donc pour ça qu'il ne semblais pas y avoir beaucoup de nouveauté A part un ou deux numéros qui sortaient du lot, j'ai trouvé que ça allait du "pas magique car facilement explicable" (le coup ou on étire les membres de la filles, franchement, il y a des adultes qui trouvent ça mystèrieux? je ne parle pas des enfants, qui ne rouveront pas ca magique, mais au moins rigolo...) au "sympa, mais déjà vu plein de fois". Peu d'émotions dans la majorité des numéros, en tout cas, sauf pour les moldus, l'empalement sur les siceaux géants, qui est classique, mais fait toujours de l'effet. Soit je commence à avoir des points de comparaisons, soit je deviens mauvais public, en trouvant que la magie de scéne vieilli mal...

Avec un tel programme, tu devrais normalement, en "style mentalisme", dépasser l'heure, non? Si tu veux faire du mentalisme convaincant, faut-il faire autant d'effet en si peu de temps? Je sais bien que mentalisme ne dois pas forcément rimer avec lenteur, ou avec baratin interminable, mais pour tenir une demi heure, 4 ou 5 tours maxi me semble sufisants, pas 10! Ensuite, quel va être ton fil rouge, si tu en met un? Pourquoi un mentaliste ferait ils des tours les uns après les autres? Ne doit il pas motiver sa démarche? Que cherches tu à prouver au public? Comment vas tu te présenter TOI? Comment vas tu gérer l'ambiguité de l'effet: réel, simulé, doute? etc. Bref, toutes les questions qu'on se pose normalement pour un spectacle de magie, j'imagine qu'on peut se les poser aussi en mentalisme, non?

rien que pour lire la réponse d'otto, ca vallait le coup de poser la question, non?

[quote=jokemagie....Je n aime pas le therme de comédien, je préfère le naturel et la mise en scène de ce naturel plutot que " jouer a etre un personnage". dans ce cas, la question de la veste ne se pose pas non plus: si tu porte une veste dans ton "moi" de magicien, tu as une veste. si tu es style Tshirt ou poncho, tu n'en a pas en fait, vis a vis de la question, nous sommes bien du même avis, non? Si tu te force a mettre une veste alors que tu n'es pas quelqu'un "à veste", cela deviens de la comédie... et tu changes de personnage si dans la vie courante, tu met parfois des vestes, d'autre fois pas, ben il n'y a pas de problème, ne change rien Si l'on ne veut pas faire de comédie ni changer de personnage, il est encore plus important d'être fidèle à soit même, non? Pour le reste, savoir si l'on est magicien sans faire de comédie... Je respecte bien sur ceux qui ne pensent pas qu’on « joue la comédie » en faisant de la magie. Simplement, je n’ai que bien rarement vu des gens être totalement les même quand ils commencent à faire leur numéro. Ils changent de ton, de façon de parler, de rythme… Cela n’est peut-être pas très visible, mais un bon observateur peut le remarquer, et le public le sentir. Rester parfaitement soi-même, quand on se produit devant un public, demande de forts talents de comédien D’autre part, rester soit même, pour toi, c’est sans doute parfait. Mais moi, je ne suis ni intéressant, ni drôle, ni beau à regarder, au naturel. Il me faut donc devenir autre chose, pour donner mieux aux spectateurs que ce que je suis réellement. Je prends donc des personnages qui sont plus spectaculaires. Ils me ressemblent, je ne suis pas un assez bon comédien pour me transformer du tout au tout. Mais ce n’est quand même pas moi, sinon, ça serait bien pâlichon… Mais bon, on a dut déjà parler de tout ça dans d’autres messages, non ? gilbus.

Une veste est-elle obligatoire ? Pourquoi le serait-elle ? Quand tu fais de la magie, tu vises bien un effet, pour le spectateur ? L’effet, c’est la réunion d’un personnage et d’une impossibilité : Le personnage (et la mise en scène qui va avec) donne le ton du numéro, et l’impossibilité donne la magie. Si ton personnage est du genre à porter une veste, la question ne se pose pas. S’il est du genre à n’en pas porter, la non plus, c’est évident. S’il peut en porter ou pas, c’est un choix lié à la conjoncture (la température, le contexte…). Pourquoi l’effet devrait il influer sur le personnage et son allure? L’effet, lui, est composé de ce que vois le spectateur, et des moyens technique que tu mets en œuvre pour y arriver (je schématise) Pour un même effet perçu par le spectateur, tu as presque toujours une palette de moyens à ta disposition. Donc, si tu as une veste, tu utilises les moyens avec une veste, ou pas. Si tu n’as pas de veste, tu n’utilises pas les moyens nécessitant une veste. Ça a l’air idiot, comme réponse, mais bon, la question n’est-elle pas triviale ? Dans un numéro de magie, le personnage, à mon sens, doit passer avant le choix des moyens techniques. Quand un acteur joue une pièce, il ne détermine pas le caractère de son personnage en fonction de la couleur du costume : C’est plutôt l’inverse. Bon, puisque tu maitrises la majorité des tours de cartes, tu dois avoir aussi pensé à travailler ton personnage et sa mise en scène, j’en suis sûr : Les techniques ne sont bien sûr que des outils, des moyens. Tu as dut avoir le temps, durant ces années, de penser au ressentit du public, et donc de voir que la façon de montrer est plus importante que ce que l’on montre. Donc, cela m’étonne que tu poses la question Gilbus.

Vous ne comprenez pas les technocrate culturels? et bien on vous popose d'en parler: Invitation reçue ce jour... qui doit éclairer la vision déstructurée de notre créativité collaborative au sein d'une démarche inovante et participative... si le projet d'éric electrik avait abordé ce type de thème, l'argent serais déjà versé... RENCONTRE INTERREGIONALE Comment ensemble, mettre la culture au coeur du développement durable ? les 23 et 24 novembre 2011 - Espace Galatée, GUICHEN (35) FORUM OUVERT TERRITORIAL BRETAGNE, BASSE-NORMANDIE, PAYS-DE-LA-LOIRE Organisé en partenariat avec le Pays des Vallons de Vilaine, la commune de Guichen avec le concours du Conseil régional de Basse-Normandie "Soyez prêts à être surpris !" C’est la devise du Forum ouvert : démarche innovante qui s’organise autour d’ateliers participatifs permettant de favoriser la mobilisation de chacun dans un esprit de collaboration et de créativité.La programmation des deux jours sera organisée autour des thèmes qui vous intéressent et que vous serez invité à proposer à l’ouverture du forum. Cette rencontre s’adresse à VOUS : acteurs du spectacle vivant, élus et professionnels des collectivités territoriales, acteurs de l’éducation, du social, du sport, de l’environnement, du tourisme, des universités, de la recherche, de la coopération internationale, citoyens… Votre seule préparation est d’identifier des sujets et projets que vous aimeriez partager et discuter. Quelques pistes : Comment la culture peut-elle renouveler l’imaginaire social pour que naisse un nouveau projet de société ? Comment croiser enjeux culturels, enjeux de territoires et de société dans un monde en mutation ? Que faire, à quelle échelle ? Comment favoriser le dialogue et la coopération entre secteurs d’activités et métiers ? Comment contribuer à faire changer les postures, les normes et les outils ?A bientôt à Guichen ! Inscription obligatoire (et dans la limite des places disponibles). Le format Forum ouvert étant un processus de travail collaboratif ; il ne permet pas l’inscription différenciée sur une seule journée ou demi-journée. Tout participant s’engage à être présent sur les 2 jours. Tarifs d’inscription incluant les déjeuners et le diner : structure 80€ / individuel 50€ + d'infos / s'inscrire : http://reseauculture21.fr/forumouest Le forum ouvert interrégional Bretagne/Pays-de-la-Loire/Basse-Normandie s’inscrit dans le cadre d'une concertation nationale. Trois autres forums territoriaux se dérouleront de novembre 2011 à janvier 2012. + d’infos : www.reseauculture21.fr/forums2011 CONTACT Spectacle vivant en Bretagne : Sophie Briand [email protected] / 02 99 37 28 41 / 07 86 53 06 73

Ce n’est pas du débinage, puisque ce n’est pas un numéro de magie. Le débinage a eu lieu bien avant, quand on a expliqué aux jongleurs ce qu’était la canne dansante (on la vend sous le nom de flying stick, dans les magasins de jongle…) La canne dansante pouvait être magique, si l’on incluait un mouvement ou deux dans un numéro composé d’autres choses faites avec une canne. Puis les magiciens ont voulu utiliser le truc à fond, et ont fait des numéros de cannes où ils n’y avait QUE de la canne dansante, et donc qui permettais au spectateur de comprendre qu’il y a un fil, en lui laissant le temps de réfléchir. Les numéros sont devenus de plus en plus esthétique, et de moins en moins magique. Et au final, la canne dansante n’est plus un instrument de magicien, comme on le voit. J’étais cet été à la convention nationale de jongle, et on voyait du monde s’exercer à cet agrès de jongle, qui donne de jolis mouvements. Magie ? Ben, non, pourquoi ça serait magique ? Je voulais inclure un peu de canne dansante (juste quelques passes) dans un numéro de magie que je prépare, avec un bâton du diable. J’ai laissé tomber, plein de jongleur au bâton le font maintenant. Je voulais que ce soit magique, donc un minimum mystérieux. Encore une chose que les magiciens ont perdu, à force de le surexploiter et de donner à tout vent l’explication… Dommage… Gilbus.

Arf : Si on parle des états unis, on peut aussi parler des entreprises, qui ont des exonérations en subventionnant des démarches caritatives ou artistiques ? Donc, en fait, l’état délègue aux entreprises le choix de ce qui est subventionné, non ? Moi, ça ne me plais guère plus. Les subventions de l’état (ou de la région, département, commune etc…) n’ont pas pour but de donner des sous aux copains, mais de permettre la création artistique dans de meilleures conditions. Si tu te plains des subventions, j’imagine que tu es aussi contre le statut d’intermittent ? Ou les aides à la formation ? Après tout, faire une formation à chalon, pour étudier la nouvelle magie, ça devrait être entièrement aux frais des étudiants, non ? Ben, je préfère être dans un pays où il y a des aides, même si on ne les as pas toujours, que dans un pays où il faut des sous à tout prix. Je crois que l’on sort de la magie, pour parler politique, la Certes, il faut montrer patte blanche pour avoir des subventions. Et cela demande des efforts pour s’adapter au protocole de ceux qui les donne. Et certains, qui sont bon en communication administrative, et mauvais en spectacle, en bénéficie. Mais on peut aussi parler de tout ceux qui sont bons en spectacle, et touchent des subventions ! Il ne faut pas voir que les parties qui déçoivent, comme l’aventure de notre amis Québécois. Et c’est vrai aussi que depuis quelques années (suivez mon regard pour savoir l’événement politique qui marque le tournant), les subventions culturelles sont de plus en plus réduites. Je fais partie de plusieurs associations, qui ont perdues pas mal de leurs subsides. On se débrouille en réduisant les dépenses, et en revoyant des projets à la baisse. Mais au final, ce seront des projets « culturels » en moins, car les subventions nous permettaient plus d’ambition dans nos projets. Il est toujours délicat de comparer l’activité artistique (bon, on va dire que la magie est un art, une fois pour toute, hein ?) et l’activité commerciale ou industrielle. Pour moi, une société doit prendre soin de ses artistes, car ils sont le reflet du dynamisme de sa culture. Combien d’artistes (de talent ou pas, tant qu’ils ne décollent pas, on n’en sait rien) crèvent de faim aux états unis ? Un sacré paquet, à ce qu’on m’a dit… Je ne dis pas qu’il n’y en a pas qui crève la dalle en France, mais grâce aux crédits de l’état, moins. Tu n’es pas content, quand des structures prennent des artistes en résidence, pour qu’ils puissent travailler un spectacle tranquillement ? Ben je connais pas mal de monde qui en as bénéficié, et ce ne sont pas des copains de l’attaché culturel de la communauté de commune… Donc, le copinage, certes, il existe. Mais je pense qu’une bonne part des budgets est dépensée à bon escient, par des gens honnêtes. Gilbus.

Nous sommes sur le salon public, dur donc d’en discuter ici. Mais tu as raison, parlons de la partie « cachées » : Là aussi, on peut se poser des questions sur la légitimité du système de lévitation : Il y en a de toutes sortes… Que l’on utilise un système simple comme pour les boules volantes, ou double pour compenser automatiquement l’horizontalité, ce ne sont pas des « découvertes » de Losander, en ce sens que ces applications purement mécaniques sont utilisées dans bien d’autres dispositifs que ceux de la magie, et depuis longtemps. Si on oublie la magie : Un fabricant de dispositif mécanique, de nos jour, désirant incorporer un tel système dans un objet, pourra t’il déposer, selon toi, un brevet pour ce type de procédé ? Qui est utilisé un peu partout déjà dans le monde de la mécanique générale ? Ça m’étonnerait, car un brevet demande une innovation réelle, il me semble. Oui, reproduire précisément, là aussi, le dispositif de Losander, c’est du plagiat. Mais le principe mécanique, je vois mal comment on empêcherait d’autres gens de l’utiliser, dans des dispositifs de fabrications différentes, non ? A vrai dire, j’avais fait des essais de chose volantes, dans ma jeunesse (c’est pas récent…) avec des astuces pour tenir l’objet vertical (c’était un balais, pas une table…). Bien avant de voir un numéro de table volante. Mon système utilisais des éléments de mécano, c'est dire si c'est loin de Losander Et je n’avais rien inventé, juste utilisé un peu de bon sens et de la mécanique de base… Arf, si j’avais pensé à déposer des brevets sur toutes les choses que j’ai pu bricoler en utilisant du simple bon sens, personne ne pourraient plus rien faire sans me donner des sous : Dommage… Gilbus.

on parle d'index jumbo, pas de cartes jumbo: ce sont les cartes format poker standard, mais avec les index imprimés en gros, c'est tout. plus lisible de loin. mais comme dit plus haut, pas forcément trés belles...mais c'est une question de gout A noter qu'à l'origine, la encore, les index jumbo n'étaient pas pour les magiciens, mais pour les personnes à la vue basse, tout simplement... Gilbus

C'est marrant, mais j'ai l'impression que tout le monde détourne les yeux du post de Cristian Girard, qui est juste au-dessus... Copier c'est pas bien! Mais si les premières tables volantes sont recensées au 19ieme, j'imagine que même si elles avaient été protégées par le même droit d'auteur que maintenant, leurs inventeurs n'ont plus guère de droit, vu qu'ils sont morts depuis bien longtemps. Partant de là, Losander n'as pas le monopole des guéridons volants. On ne doit pas copier ses modèles, certainement. Mais si je prends le guéridon qui est à côté de moi en ce moment, hérité de ma famille, en bois massif, et que j'en fais une copie en balsa, je ne vois pas qui pourrait me le reprocher, ni de quel droit. Ce qui est gênant, c’est qu’on reproduise « à l’identique » un modèle de Losander. Ou que l’on reproduise à l’identique un numéro utilisant cette lévitation. Mais le fait de faire voler une table, désolé, je ne suis pas près de vous croire sur parole, si vous dites que l’on n’a pas le droit sans passer à la caisse. Il est quand même incroyable que sous prétexte que certains ont réalisé et vendent un matériel (de qualité, mais ce n’est pas le problème), ils veuillent verrouiller l’utilisation de principes connus depuis des lustres et qui ne leur appartiennent pas. On retrouve ainsi des gens qui croient avoir inventés l’aimant, le miroir ou le FI à longueur de catalogue. Et tous les magiciens biens pensants, qui ont acheté le matériel de dire : Que nenni, point d’aimant hors de ce tour officiel, et de miroir tu n’utiliseras point, à moins de payer ton éco… On a le même cas, pour ces tables : Relisez le post de Christian, que diable ! Et contredisez-le, si vous avez des arguments. Une discussion consiste à entendre les arguments de l’autre, et à en tenir compte. Ici, j’ai surtout l’impression qu’on parle entre gens du même avis, et que toute contradiction est soit tournée en ridicule, si le contradicteur est inconnu, soit pudiquement ignorée, si le contradicteur est connu et a du répondant. Alors ? Les tables spirites du 19ieme ? Elles sont d’avant Losander, ou ce sont des copies illégales de façon prémonitoire? Gilbus

Ben, c'est aussi un argument POUR prendre des carte poker: Elles sont plus grosses, donc mieux visible de loin. La visibilité devrait être la première chose à considérer, quand on présente un numéro visuel, non? Si on veut aller au bout du concept, on devrait prendre aussi des index jumbo... Certains le font. Mais je trouve ça vraiment trop bizarre, du coup... Gilbus

Nos cartes bicycle ne sont pas des cartes de magiciens, mais de joueurs de pokers, à la base. Les magiciens américains ont utilisés ce qu'ils avaient comme cartes "ordinaires" En fait, on peut se demander si le fait de ne pas utiliser des cartes européenne format bridge, les plus répandues en France, n'est pas une grosse erreur de la part des magiciens: La première chose que vois le spectateur, c'est un jeu qu'il ne connaît pas. Il est donc suspicieux. Alors que si on avait un jeu Ricard, il ne se poserait même pas la question sur sa normalité. Le fait de dire: elles sont de meilleure qualité, glissent mieux, s'abime moins vite... n'est-ce pas faire passer nos propre contrainte avant la réussite du numéro dans l’esprit du spectateur ? Bon, heureusement, avec la mode du poker, les cartes bicycle et assimilée sont de plus en plus connue du public. Mais pas de tout le monde : Mercredi soir, au crazy druids (oui, les crazy fonctionnent toujours à rennes ! viendez !) moi et un magicien avions sortis tous les deux un bicycle bleu. La réaction d’un spectateur : « tiens, vous vous fournissez tous les deux au même magasin de magie, marrant, non ? » L’air de dire : vous ne me la ferez pas avec vos jeux truqués… Nous avons bien sur remis les choses au clair, en expliquant les cartes de poker, la glisse, la qualité… Mais cela reflète bien ce qui se passe dans la tête d’un Français moyen voyant un jeu de carte américain… Les mêmes cartes sont en vente dans les magasins de jeu, et pas de magie. Donc, ça finira par s’arranger… J’espère. Gilbus.

Je pense que la réponse est dans ce que dit Spiouf : Les milieux administratifs culturels ne vivent pas dans le même monde que le reste de l’univers. Ils ont leur langue, leur priorités, leurs manières. Un même projet, suivant qu’il est présenté dans leur langue ou non, les enthousiasmera, ou les feront ricaner de mépris. Les associations françaises, dés quelles veulent s’aventurer dans les demandes de subventions, ont ce genre de problème : Il faut être compris du technocrate culturel, et lui présenter une chose avec des mots qui le fasse saliver. Lui parler magie, cela semble trop passéiste. Si tu lui parle de démarche consistant à revisiter le réel, et provoquer une prise de conscience, la, tu l’intéresse. Si en plus tu arrives à caser dans l’argumentaire les mots : coopératif, solidaire, et la promotion de l’accessibilité culturelle, la, c’est presque gagné. Au final, tu auras toujours le même type avec ses cordes sur la scène, mais ça ne sera plus de la magie, mais de la culture. Pauvre de nous… Gilbus

Nous n’avons pas les mêmes spectateurs, on dirait… A part quelques groupies, et d’autres magiciens, la plupart des spectateurs voient de la magie « en vrai » très rarement, souvent pour la première fois. Donc, dire qu’ils sont « habitués » semble inadéquat. Ils savent qu’il y a un truc : c’est un fait culturel. Mais heureusement, cette connaissance intellectuelle est normalement surpassée par l’impact émotionnel de voir sous ses yeux se réaliser la chose. Car si on n’inspire pas cette émotion, autant arrêter de faire de l’illusion, et se mettre au penspinning ou à la jonglerie, qui est bien plus impressionnant… Le jour ou un tour ne peut plus faire ressentir l’émotion magique, il faut l’abandonner, ou en modifier la procédure, ou se remettre soit même en question. Ce n’est pas parce que les gens savent qu’il y a un truc que l’on ne doit pas leur montrer des choses tellement impossibles qu’ils finissent par se demander si c’est vrai ou pas. Si tu leur dit : Non, ce n’est pas vrai, oui, il y a un truc, oui, je vous ai pris pour des buses : Tu sors pour moi de ton rôle d’illusionniste. L’illusionniste est un être de mystère. Si lui-même cherche à détruire le mystère qu’il a si laborieusement créé, il ne reste rien. Rien qu’un être arrogant qui se moque de son public en lui posant des devinettes sans leur donner la solution. Certain magicien ont d’ailleurs suivi ce raisonnement, et donnent la solution à la suite du tour : C’est tendance, et on va au bout de la logique qui dit qu’on ne doit pas tromper les gens, cool, non ? Ben non. Un magicien garde ses secrets, et les pièces qui disparaissent et réapparaissent, quand je ne sais pas comment, me font toujours sentir la magie, la vraie… Non, nous n’utilisons pas la VRAIE magie. Mais nous l’imitons, c’est le rôle de l’illusionniste. Et l’imitation doit être aussi parfaite que possible, pas seulement du point de vue technique manipulatoire, mais aussi par le personnage, et impact sur les spectateurs. Ce qui compte, ce n’est pas que la passe soit parfaitement réussie dans les mains du magicien. C’est qu’elle ait un impact dévastateur dans l’esprit du spectateur. Le mentalisme, en ce sens, me semble un moyen d’avoir un fort impact émotionnel. Car justement, le spectateur ne sait plus trop s’il y a triche ou pas. Dire qu’il y a triche, cela transforme le mentaliste en « simple » illusionniste, donc en tricheur. Et détruit tout intérêt à la chose. Ensuite, parler des escrocs, c’est un peu facile. Il y a des escrocs dans toutes les professions : Des hommes politiques, des syndicalistes, des promoteurs immobiliers, des financiers… Faut-il pour cela dire qu’il faut interdire la politique, le syndicalisme et la construction de bâtiments ? Dire qu’un magicien ou un mentaliste, qui ne dit pas qu’il est un tricheur, encourage les escrocs, c’est comme de dire qu’un homme politique qui ne dit pas que la réalité des négociations est moins simple que ce qu’on dit au grand public encourage les magouilles. Chaque métier a ses contraintes, qui ne sont pas étalées au grand jour, pour pouvoir continuer à travailler : Si les hommes politiques déballaient tous leurs marchandages, souvent triviaux et pourtant indispensable, qu’ils sont obligés de faire, ils ne seraient plus crédibles. Si les mentalistes balances tout de go qu’ils sont des tricheurs, ils ne sont plus crédibles non plus. L’illusionnisme ou le mentalisme ne sont pas des outils d’escrocs. Mais des escrocs peuvent s’en servir, tout comme ils peuvent se servir de faux papiers, d’outils de locpiccking ou d’arme. Raison de plus pour ne pas laisser trainer les secrets de magiciens. Mais surement pas une bonne raison pour condamner tout le monde à renoncer à la magie apparente, et à ne faire que des jongleries de cartes. Gilbus.

Au contraire! Ce sont souvent les spectacles les plus intéressants! Le problème, c'est qu'il ne suffit pas de faire une chose (danse, jonglerie, conte, musique, mime, théâtre, ventriloquie etc.) puis une autre (illusionnisme) pour que le résultat soit bon. Il faut déjà être bon dans les deux disciplines, et SURTOUT construire un spectacle qui harmonise les deux. C'est très délicat Mais si on prend par exemple Xavier Mortimer avec son "ombre orchestre", ou les spectacle du scarabée jaune, il y a de bons exemples de ce que peut être un spectacle mêlant plusieurs disciplines. Ce sont de très bons spectacles. Dans le trailler évoqué ci dessus, on a l'impression qu'il s'agit de numéros de danse entre chaque illusion, ou de numéros d'illusion entre chaque danse...En plus, l'alignement de boites sur la scnène évoque une magie "pousse boite" qui ne plais pas à tout le monde. Mais ce n'est peut être pas le cas? C'est dur d'en parler sans avoir vu, néanmoins, le trailler n'évoque pas une fusion des disciplines... Je n'y connais rien en danse, en plus. Pour le conte, par exemple (enfin, un exemple plus simple a évoquer pour moi): Le plus dur est de faire en sorte que le conte et l'effet magique ne se parasitent pas l'un l'autre, mais s'enrichisse l'un l'autre. Il ne suffit pas de plaquer une histoire sur un tour. Ni un tour sur une histoire. Les deux doivent échanger leurs énergies, leurs informations, être complémentaires pour donner un numéro fini ou tout est motivé. Bref, il y a du boulot Mais quand ca prend, c'est chouette Le livre "théâtre et magie, la voie de l'imaginaire" de Claude De Piante parle bien mieux que je ne saurais le faire du travail à faire pour gérer les spectacles interdisciplinaires...