Alx

Ca peut être utile dans les congrès...

Welcome to Marwen ?

Pas du tout : c’est une billevesée !

Déjà ? Et oui, c'est bien dans Les Misérables (la version de Tom Hooper). Je comptais beaucoup sur le prénom pour vous induire en erreur (Maître Thénardier se trompe plusieurs fois de prénom quand il parle de Cosette dans la chanson), mais c'était sans compter la sagacité de @Marc LAHILLONE A toi !

C'était presque une prétérition, mais en réalité, je crois surtout que @Julien J. voulait distinguer les DVD de Serge Arkhan des autres sources citées, ce qu'on pourrait traduire par : "tu as de quoi faire avec les références qui t'ont été données, mais je pense qu'il ne faut pas tenir compte du conseil concernant les DVD de Serge Arkhan"

Oui, probablement, car : L'émission est récente, il n'a pas eu l'occasion de présenter souvent cette routine depuis sa diffusion L'émission est destinée aux enfants, la routine pas tellement ; il y a peu de chevauchements entre les publics de l'un et de l'autre Ceci dit, on discute ici du principe général du débinage télévisuel, pas du cas spécifique de JLB ou de No Smoking. Néanmoins, j'ajoute qu'il serait intéressant de poser la question non seulement à Jean-Luc Bertrand, mais à tous les magiciens qui ont acheté No Smoking : après tout, ce sont eux qui ont commencé par se plaindre ici de ce débinage, et ils sont plus nombreux (donc le nombre de réactions négatives est potentiellement à multiplier par le nombre de magiciens dont le répertoire comprend No Smoking... mathématiquement, on s'éloigne de zéro) Note pour finir que j'ai évoqué ce que les spectateurs peuvent penser, pas ce qu'ils peuvent dire. Un témoignage direct de l'intéressé ne nous donnerait que le nombre de spectateurs qui ont exprimé cette déception, forcément inférieur au nombre de ceux qui l'ont ressentie...

Peut-être popnorges ? Mes excuses : j'avais délaissé ce sujet en attendant d'avoir une idée. J'ai fini par en trouver une... What to do? What to say? Shall you carry our treasure away? What a gem! What a pearl! Beyond rubies is our little girl! How can we speak of debt? Let's not haggle for darling Colette!

J'ai vraiment l'impression de radoter, et je présente mes excuses aux lecteurs qui auraient le même sentiment, mais je ne vois pas d'autre manière d'exprimer ma pensée que de me répéter, une fois de plus. Oui, il existe des sources dans lesquelles on peut apprendre des trucs de magicien : livres, DVD, boîtes de magie... ces sources d'information sont payantes, ce qui suppose que l'acheteur doit faire un effort (même léger) pour y accéder. Ca ne décourage sans doute pas les plus curieux ou les plus fortunés, mais c'est mieux que rien... Je pense qu'il est plus grave de dévoiler un secret gratuitement, a fortiori à des gens qui ne l'ont même pas demandé (là-dessus, Gulli va encore plus loin que YouTube, car les enfants n'ont même plus besoin d'être curieux : il leur suffit de s'ennuyer devant la télé, et on vient répondre à des questions qu'ils ne se sont peut-être même pas posées...) Certes. Mais concrètement, je serais curieux de savoir combien de profanes font cette démarche. Il y en a probablement quelques-uns (l'exemple du couple qui a acheté un guéridon volant le prouve, mais je pense sincèrement qu'ils sont plutôt l'exception qui confirme la règle), mais pas tant que ça... Oui, il y a toujours une sortie, mais ça n'empêche que l'expérience magique est ratée pour le spectateur devant qui tu sors ton briquet et qui pense "Ah oui, je l'ai vu à la télé, il va retourner le briquet..."

J'imagine que si Ondrej Psenicka fait évaluer le prototype, c'est probablement dans le but de le commercialiser ensuite, une fois qu'il aura eu des retours

Tu es sûr que tu (te) poses assez de questions ?...

Tu me demandes si j'ai compris le principe de cette discussion ? Il me semble pourtant que c'est assez clair, non ?

T'es sûr ?

L'avantage du marché de niche, c'est quand même que tu peux facilement faire connaître aux acheteurs potentiels ce genre d'indélicatesses. Chacun choisit ensuite d'acheter ou non le tour, en fonction de ses convictions

En même temps, @Alex' n'a jamais parlé d'attaquer Skymember... L'exemple du Flying est un peu très particulier : c'est à ma connaissance l'un des rares procédés magiques qui soient brevetés, et on sait tout le bien que cela lui a fait (article détaillé sur Wikipédia basé sur les informations du brevet). Il me semble que l'usage veut que l'on cite a minima ses sources, voire qu'on demande l'autorisation avant d'adapter un tour existant. C'est moins une question de droit qu'une question d'éthique. Sans ça, c'est la porte ouverte à toutes sortes d'abus : je peux décider demain de commercialiser ma propre version d'Ocular. C'est le même effet et la même méthode que l'original, mais avec une photo au lieu d'une carte. Juridiquement, c'est défendable. Moralement, un peu moins...

C'est un débat récurrent en magie : du fait que le secret est, par définition, secret, il est difficile de vérifier la pré-existence d'un effet (et plus encore d'une méthode). C'est pourtant ce que font la plupart des créateurs avant de publier un tour : ils s'assurent que leur méthode est effectivement originale, ou au minimum qu'elle apporte quelque chose par rapport à la méthode existante.

Note que j'ai parlé de Juan Tamariz et de Darwin Ortiz, hein... Mais il est vrai qu'on trouve quelques DVD d'initiation, de Dominique Duvivier ou de Sylvain Mirouf. Peux-tu être plus explicite ? Je ne comprends pas de quoi (ou de qui) tu parles... Quoi qu'il en soit, je ne comprends pas comment on peut à la fois défendre le débinage à la télé et s'insurger contre la vente de boîtes de magie ou de DVD dans des enseignes grand public. Tu penses vraiment que la diffusion de l'École de la magie à la Fnac fait plus de mal à notre art que le débinage gratuit (dans tous les sens du terme) sur YouTube ou Gulli ?

Oui, j'ai évidemment pensé, en écrivant mon message, au sujet consacré au livre de Gérard Majax. Soulignons tout de même une différence essentielle : Majax donne des explications, parfois très capillotractées, sur ce qui pourrait expliquer rationnellement les miracles de la bible. Ici, nous sommes tous d'accord pour dire qu'il n'y a aucun doute sur la démonstration du prodigieux Docteur Soma. Attention : je ne juge pas l'ensemble des marabouts. On a parfaitement le droit d'avoir les croyances qu'on veut, et je ne méprise pas les traditions africaines, qui sont aussi légitimes, selon moi que les religions occidentales : personne ne traite les curés d'arnaqueurs... (en dehors des anticléricaux fanatiques comme le grand Georges et @Yves (HREJ), mais ce sont des cas désespérés ) Par contre, quand il s'en trouve un plus malin que les autres pour organiser de faux miracles (savoir s'il en existe de véritables est un autre débat ), généralement dans le but de soutirer de l'argent aux victimes de la supercherie, il faut le dénoncer. https://www.camer.be/51789/10:1/togo-un-faux-pasteur-qui-faisait-de-faux-miracles-avec-des-comediens-senfuit-apres-la-decouverte.html https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/societe-africaine/un-pasteur-sud-africain-ressuscite-un-mort-et-amuse-les-reseaux-sociaux_3209821.html

Alain, es-tu sûr d'avoir saisi la particularité de cette discussion ?

Effectivement, c'est un peu risqué, mais l'idée est pertinente : en général, les spectateurs casse-pieds (quand ce n'est pas plus haut) cherchent l'attention. En l'associant au tour, il est possible que cela satisfasse son désir d'être au centre... Je pense qu'il faut le sentir au cas par cas : selon les individus, ça marchera ou pas. Mais ça se tente. Et si on ne pense pas pouvoir en faire un instant stooge, on peut aussi simplement le mettre en avant d'une autre manière, en faisant de lui la vedette du numéro, par exemple...

N'exagérons rien : le serment ne dit pas qu'il ne faut pas publier, il dit qu'il ne faut pas publier dans des ouvrages pouvant être lus par des profanes. Le fait que les livres de magie soient édités et distribués dans des circuits spécialisés est un sacré frein, je trouve : je n'ai jamais trouvé Le Chemin magique ou Designing Miracles à la Fnac. Même pas un VBO ou un exemplaire d'Erdnase... Et encore une fois, la barrière financière ne met pas en place une "magie à deux vitesses" (avec des riches qui ont accès à tous les secrets et des pauvres à qui on n'explique rien) : elle sert juste à mettre un frein à la curiosité. 30€, c'est abordable pour tout le monde (même un étudiant avec un budget serré réussira à les trouver), mais si tu es prêt à les dépenser, ça implique que tu es motivé par autre chose que le simple assouvissement de ta curiosité malsaine... Alors c'est sûr, il y a des millionnaires pour qui ça ne représente rien, et que ça ne gênerait pas de dépenser 300€ pour connaître le secret d'un tour de cartes. Mais je suis d'accord avec @Dam Ien : ils ne doivent pas être si nombreux que ça...

Je suis d'accord avec l'analyse de @Christian GIRARD. Le moindre mal, c'est que les petits curieux qui ont compris ce qu'on pouvait faire avec des briquets ne feront peut-être pas le rapprochement si on leur présente un effet similaire avec un paddle ou un canif... c'est l'avantage de la télévision : l'absorption est passive et n'incite pas à la réflexion (cf. le sujet qui lui est consacré en CdT). Toutefois, je m'inscris en faux contre l'allégation suivante (partiellement graissée par mes soins) : Sauf erreur de ma part, le serment du magicien, que nous avons tous prêté lors de notre adhésion à la FFAP, dit : D'accord, c'est une tradition désuète. D'accord, la syntaxe du serment laisse à désirer. D'accord, la télévision n'est pas un ouvrage (c'est là son moindre défaut). Mais quand même... c'est indéfendable !

Pourquoi dis-tu ça ?

Bienvenue, Giuseppe !

Parce que tu élimines carrément la possibilité d'apprendre gratuitement auprès d'un autre magicien après avoir fait ses preuves ? C'est d'une tristesse plus grande encore... N'exagérons rien : la barrière financière dont je parle, c'est quelques euros. Il n'est pas question de monnayer le Flying de Copperfield (de toute façon, les plans sont sur Wikipédia, pour la plus grande joie des aficionados du tout gratuit) : là, je parle de livres ou de DVD à 30 euros. L'étudiant sérieux réussira à épargner pour se payer un VBO. Le simple curieux hésitera peut-être un peu plus à dépenser la même somme si c'est juste pour connaître le truc...

Ah parce que tu crois peut-être que le sujet n'est pas reparti ?...