Patrick FROMENT

Il est clair que les critiques les plus virulentes que j'ai eu (à part celle de Mr Alligier ) est de rendre "un tel secret" aussi facilement accessible...

I'parait !

Ou bien alors… Une conscience nouvelle se met à souffler sur le monde magique français… Les magiciens réalisent que le cold reading n’est pas tout à fait ce qu’ils pensaient. D’autres titres sont traduits en français. Dans quelques années les soirées 'psychic' deviennent à la mode. Richard Webster et Enrique Enriquez sont invités en grande pompe par tous les clubs magiques de France et de Navarre pour une grande tournée de conférences. On sort petit à petit de l’alternative réductrice "saltimbanque ou charlatan". Une école du cold reading "à la française" voit le jour, bientôt aussi renommée que la fameuse école espagnole pour la cartomagie. Je rêve, je sais !

As-tu plus d'infos sur ce livre, Patrick? Il y a un sujet qui a été ouvert ICI Le livre vient de sortir aujourd'hui.

Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux sites mais bon... Oui, aucun rapport en fait, j'ai posté trop vite sans aller voir le premier site Honte à moi! looool !!! Pas bien ça Friboudi ! Il y a déjà ici tellement de personnes qui parlent de choses qu'elles ne connaissent pas. Tu ne vas pas t'y mettre !!! ... Surtout que le lien que tu postes propose plutôt de bons produits (Kenton Knepper, Luca Volpe...).

Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux sites mais bon...

CED a parfaitement résumé...

Le cold reading est un mélange habile de beaucoup de choses : écoute empathique, effet barnum, calibrage, prise d’information et déduction, connaissance des typologies de caractères (Hippocrate, le Senne, Ennéagramme, MBTI...), connaissance et maîtrise des systèmes divinatoires et symboliques, intuition pure et j’en passe… L’étude de cette discipline peut prendre une vie, l’appliquer et la pratiquer de manière intègre nécessite énormément de travail sur soi. Que dans les milieux sceptiques le cold reading soit réduit à une sorte de technique de charlatanisme est compréhensible mais cela est aussi réducteur et caricatural que, par exemple, vouloir réduire tout l’illusionnisme aux techniques de tricherie aux cartes. Le sujet est bien plus vaste et profond !

Très bien... ça me fait penser qu'un lecteur de VM m'a demandé récemment un complément d'information au sujet de ce que j'ai dit des traits de caractère des personnes dites "cartésiennes" versus les personnes dites "irrationnelles". Je ne voulais pas trop en dire plus mais après tout ce sujet est dédié au cold reading... Et au delà des aspects déductifs et intuitifs, le cold reading peut être considéré, également, comme une certaine connaissance de l'être humain et de ses mécanismes inconscients. Donc... Un des traits de caractère des personnes rationalistes et cartésiennes est une volonté de contrôle sur les choses, volonté de contrôle qui cache, parfois, des blessures affectives liées à un submergement d’émotions et beaucoup d’angoisse refoulée. Le rationalisme agissant comme une défense névrotique contre des émotions qui, par nature, ne sont pas rationnelles. A l’inverse chez les personnes portées à la croyance au paranormal, il y a un désir qui peut être tout aussi névrotique de lâcher complètement prise et de se fondre dans un sorte de sentiment océanique et extatique (sentiment qui a très bien été décrit par le psychanalyste Ferenczi dans son ouvrage Thalassa). La croyance en un ordre supérieur ou caché des choses et l’envie de s’y fondre masquant le désir refoulé de retourner dans le ventre de sa mère. D’un point de vue anthropologique, ceci explique que nos sociétés occidentales industrialisées (et très rationnelles) soient beaucoup plus en proie à l’angoisse et au stress que les sociétés dites traditionnelles.

Parfait Christian ! ça + le livre de Webster qui devrait pas tarder à arriver aussi, tu vas devenir un as en cold reading ! Plus sérieusement, ce qui est intéressant dans ce passage du livre de Maud Kristen c’est qu’elle aborde ces questions que nous mentalistes connaissons sous le terme de "validation subjective" ou "d’effet barnum". Maud Kristen ne nomme pas les choses ainsi mais ce qu’elle écrit montre qu’elle est bien consciente du phénomène. (je constate simplement, je n’en tire aucune conclusion… si ce n’est le fait que cette dame possède une certaine conscience des choses et une indéniable honnêteté intellectuelle).

Doit-on considérer qu'une solution sans truc à 7€ ce n'est pas assez cher ? Pas de souci ! L'édition originale (avec un titre un peu plus explicite) coûte 20€ et quelques. [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/41ajjs10.jpg[/img]

"MENTALISME INTUITIF, MENTALISME SANS TRUC, NON MERCI !"

Pour ceux que ça intéresse, Maud Kristen décrit sa méthode pour deviner le contenu d’une enveloppe dans le livre suivant : [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/97822910.jpg[/img] (page 39 et suivantes : Sixième exercice : voir à travers une enveloppe close). Ne vous attendez pas à une description d’enveloppe truquée ou à un quelconque peek vous pourriez être très fortement déçu. Sinon le livre est aussi une excellente initiation aux arts divinatoires. …Bon… Je quitte avant de me faire lyncher !

C'est sûr que, par rapport au message qu'il m'a envoyé personnellement, celui-là est plutôt soft !

Les chats de race destinés à la compagnie (et non à l’élevage) font l’objet d’une stérilisation précoce par leur éleveur, ceci afin d’éviter les saillies "sauvages", consanguinité et autres trafics. C’est le cas de Chéops. Ceci n’empêche que c’est peut être quand même un acte manqué de ma part car pourquoi choisir ce type de chat ? (nous savons que la psychanalyse a développé plusieurs stratégies pour s’auto-immuniser contre toute critique comme le disent ses détracteurs )

Relis mon reading: je ne parlais pas de Chéops... ;) Autant pour moi ! Tu as donc bon à 100 % sur ton reading.

Bravo Thomas ! Excellent reading basé sur mon avatar. Tout est absolument vrai sauf ce que tu présumes à la fin : Chéops est castré ! ça te fait un très joli score quand même ! L’astrologie et la psychanalyse, si elles sont des sciences, sont du domaine des sciences humaines, mais perso je parlerai plutôt d’art concernant ces deux disciplines. L’astrologie ou la psychanalyse, donc, peuvent tout à fait constituer un système de cold reading comme tu l’indiques très bien. L’important quel que soit ton système (astrologie, psychanalyse, morphopsychologie, chirologie, tarots, numérologie…) est d’être suffisamment familiarisé avec. Ce qui inclus à mon humble avis de connaitre bien le système et aussi de le respecter. Tout système symbolique peut, en fait, être utilisé dans le cadre d’un système de cold reading. Je me souviens d’un ami mentaliste qui m’avait fait un reading très efficace en lisant dans un plat de spaghettis. Après la question de savoir si tout cela est "scientifique", si c’est une forme de perception extra sensorielle ou de la chance, de l’effet Barnum ou du recadrage, du lard ou du cochon est finalement hors de propos. Nous serons tous d’accord ici (même Christian Girard ) pour dire que, de toute façon, ça n’ira pas très loin si ce n’est nourrir des polémiques. Chacun ayant sa "religion" en la matière. La question du charlatanisme, si souvent agitée comme un épouvantail par les magiciens, est également hors de propos. Pour illustrer cela je ne saurais que vous inviter à regarder cette courte vidéo d’Enrique Enriquez ICI (en anglais mais facile à comprendre). Enrique Enriquez que j’ai maintes fois cité ici et que je considère, aujourd’hui, comme l’auteur qui a la meilleure approche du cold reading tant au niveau de la technique pure que de l’éthique. Enrique voit des histoires dans les tarots et il les raconte. Il fait exactement ce qu’il dit, il n’y a aucun truc, il ne trompe pas le public sur la marchandise… il voit une histoire il la raconte… Il se trouve que cette histoire parle et entre en résonnance (voire raisonnance !) avec l’histoire et le vécu de la personne à qui il la raconte. Point ! La question d’un pouvoir ou d’une faculté de voyance est intéressante à débattre mais encore une fois ça n’ira pas très loin… Par ailleurs cette question je ne l’ai pas encore définitivement résolu en moi-même et je ne la résoudrais peut être jamais. Alors de là à la résoudre avec les autres…. ! (ce qui n'est pas bien grave... le Chemin ne consiste pas à résoudre les questions mais à les dissoudre, ce qui veut dire atteindre un état où la question ne se pose plus).

Très bonne déduction Francis ! Dans le déductif, nous pourrions aussi nous amuser à décoder le goût (pour ne pas dire la manie) que Christian porte aux détails, la longueur de ses messages, son usage démesuré des citations, le fait qu'il utilise systématiquement une police plus grande pour écrire ses messages. Autant de symptômes obsessionnels qui peuvent être interprétés comme une fixation à ce qu’on appelle, dans la théorie psychanalytique, le ‘stade sadique anal’. Notons qu’un esprit averti et sensible à ces questions pourrait, tout autant, déceler et déduire des traits de caractère très intimes en lisant simplement ma prose dans VM. Par exemple une éternelle ambigüité dans mes propos et un jeu quelque peu ‘pervers’ avec cette ambigüité. Eléments qui renvoient là aussi à mon histoire personnelle en particulier mon complexe de castration non résolu (et donc la relation à ma mère et à mon père). Il y aussi ma manie obsessionnelle de vouloir sans cesse me démarquer, être unique et original, ne pas me conformer… autant de choses qui renvoient à un mode particulier de développement. J’en passe et des meilleures !

80 euros c'est vraiment pas cher vu les pistes que j'ai ouvert.

Grr ! Je n’ai jamais écrit ça dans les messages ci-dessus ! Une fois de plus, je ne tiens pas à ce que mes propos soient déformés ou « recadrés » . J’ai écrit ceci : [/size] Je faisais simplement référence à ça : -------------------------------------------------------------------- Allons bon ! Je pourrais aussi te demander de faire un dessin et essayer de le décrire ! Je pourrais également livrer ici mes meilleurs stock readings adapté à un personnage, à un lieu ou une simple pensée. Je pourrais, encore, de la même manière, te faire un cold reading (déductif ou intuitif) où nous aborderions ta manière ‘ouverte’ de tout rationaliser. Cela nous amènerait à nous pencher certainement sur un manque de lâcher prise de ta part et à en rechercher la source. Nous pourrions ainsi avoir une approche plus psychanalytique en partant du postulat freudien qu’adopter un esprit cartésien c’est répondre à une angoisse existentielle par la logique. Ce qui nous conduirait à nous pencher sur ta sensibilité et ton émotivité. Tu es un artiste dans l’âme (professeur de guitare, ancien élève des beaux arts…). Nous irions donc chercher dans ton histoire personnelle à quel moment un trop plein d’émotion t’a fait basculer dans le cartésianisme, une posture philosophique qui te donne certainement une illusion de contrôle sur tes angoisses. Nous ferions une plongée profonde au cœur de tes contradictions entre ta sensibilité toute féminine et ton surmoi logique et masculin ou, encore, ta nervosité à fleur de peau et tes angoisses derrière le masque social de parfaite maitrise de toi que tu présentes… Mais est-ce bien le lieu pour faire ça ?

Un TR en lui faisant simplement penser à l'objet.

Ce risque là existe aussi quand tu présentes un simple book test... (Des fois il arrive même qu'on me prenne pour un artiste... chose que je n'ai jamais prétendu être... si c'est pas une tromperie ça ! )

Tu as raison Hipe, j’ai volontairement sauté une case en passant directement du cold reading déductif au cold reading intuitif. Entre les deux il y a effectivement ce que tu nommes le cold reading avec utilisation de "système" (ce qui va, d'ailleurs, être le propos du livre de Richard Webster qui sort en français dans quelques jours). Il me semble qu’il est possible de classer, aujourd’hui, les différentes approches en quatre grandes catégories : - stock reading et utilisation de formules toutes faites (effet Barnum) - cold reading déductif quelle qu’en soit l’approche (psychosociologique, statistique, body langage, synergologie…) - cold reading utilisant un système (tarologie, cartomancie, numérologie, alphabet, couleurs, utilisation de supports divinatoires…) - cold reading intuitif (développement de l’intuition pure, techniques favorisant l’émergence d’images à la conscience, synchronicité, travail sur le langage métaphorique…) Encore une fois, le sujet est vaste et complexe…

Bien… Merci Christian pour tous ces éléments qui ne manqueront pas d’aiguiser l’esprit critique des lecteurs de VM s’il en est besoin. Pour en revenir au sujet initial du sujet qui est "Cold Reading Déductif versus Cold Reading Intuitif" et pour compléter le propos, il me semble intéressant d’aborder la question de l’efficacité et de la fiabilité de l’approche intuitive par rapport à l’approche déductive. La question est intéressante dans la mesure où l’approche déductive repose sur des bases logiques et cartésiennes alors que l’approche intuitive semble reposer sur une grande part d’aléatoire, de subjectivité et beaucoup d’empirisme. Ma petite expérience en la matière me porte à penser que, paradoxalement, l’approche intuitive est la plus efficace. Elle permet en outre d’aller beaucoup plus loin. Là où l’approche déductive va vous permettre de dire à une personne « vous êtes marié » à partir de l’observation d’une alliance au doigt (ok, ok je caricature un peu) l’approche intuitive vous emmènera vers des descriptions troublantes sans avoir besoin d’observer quoi que ce soit ni d’être en contact direct avec la personne. Comme l’a très bien montré Christian les erreurs n’ont aucune importance dans ce style de mentalisme, elles ajoutent de la crédibilité et de l’impact. Par ailleurs, des erreurs on en commet aussi avec l’approche déductive… et des belles !

Merci Chute ! (c’est gratuit ! ) Merci également pour la seconde vidéo. Avant que les polémiques habituelles ne pointent (mais elles ont déjà commencé), je voudrais dire que le propos de mon message initial est (juste) de faire le distinguo entre ce qui me semble être deux formes très différentes de cold reading. Si la première approche (celle que j’appelle le cold reading déductif) est connue de certains magiciens, l’autre (que j’appelle le cold reading intuitif) est à peu près inconnue. L’édition magique, dans les 3 ou 4 ouvrages publiés en français sur le sujet, a surtout privilégié la première approche. C’est le cas des techniques que Christian Chelman aborde dans la version originale de Zodiaque et c’est aussi le cas d’Angelo Stagnaro dans Ex Nihilo. Un ouvrage à paraitre très bientôt et déjà discuté sur VM dans un autre sujet va montrer une toute autre approche qui, à mon avis, n’est pas encore du cold reading purement intuitif mais commence à s’en rapprocher. Le sujet est vaste… Il est clair que l’approche déductive fournit une explication facile des phénomènes de voyance aux esprits cartésiens. L’approche intuitive est beaucoup plus subtile et déroutante. Elle ne permet aucune certitude et amène à une sorte de traversée du miroir dans la mesure où elle est très proche de ce que font les voyants. Elle ne manque pas de poser des questions vertigineuses. Je rappelle ici que l’immense majorité des voyants et voyantes ne connaissent rien au cold reading, ils ignorent même ce terme. J’inclus ici les meilleurs voyants (surtout les meilleurs !). Je ne ferais pas de commentaires sur le fond du message de Christian Girard car ce débat là est sans fin. Il n'existe à ce jour aucune méthode scientifique qui permette de valider l'explication que Christian suggère, de même qu'il n'existe aucune méthode scientifique permettant de valider l'hypothèse extra sensorielle. Je dirais simplement que c'est me faire beaucoup d'honneur que de rapprocher ça de mon ouvrage Télépathie Réelle et que ce que fait Maud Kristen c'est, quand même, du TR+++++++ ! (si toutefois c'est du TR) ... on verra ça dans le volume 5 en 2041 si Dieu nous prête vie !