Patrick FROMENT

Mais alors toutes ces "techniques" ne sont pas de la "charlatanerie". Elles sont profondément humanistes ! Merci Jb, Merci Otto (et tous les autres !!!). Bon Noël !!!

Syl20 devrait pouvoir te renseigner...

En tout cas les lecteurs de ce forum ont été informés très tôt qu’il allait être question de chiromancie puisque je l’avais signalé sur ce même sujet depuis le 8 novembre (à peu près la date où le livre a été annoncé) : ça va t'apprendre la chiromancie ! ... Cela avait même donné des échanges assez croustillants : Enfin, le bon côté de ce livre c’est qu’il va ouvrir la culture "mentalistique" des magiciens français et que nous aurons peut être moins de remarques de ce style : Sur ce sujet (3eme post et suivants) Jusqu’à présent il semble que certains ignoraient qu’il existe une forme de ‘psychic entertainment’ qui peut intégrer des choses comme la lecture des lignes de la main ou les tirages de tarot… Ils doivent tomber des nues en découvrant que ce livre existe depuis 25 ans et qu'il est considéré outre atlantique comme une des contributions majeures au mentalisme !

Je l'ai d'ailleurs mis en fort bonne place dans ma bibliothèque ! [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/cold10.jpg[/img]

A la relecture de cet ouvrage, une petite chose me choque (si, si !)… La même chose qu’il y a 20 ans quand j’ai lu ce livre pour la première fois : C’est le côté totalement décomplexé de l’auteur à faire du buisness et des dollars avec des readings (même si sur le fond, il n'y a rien de "mal" à ça). Il est vrai que les anglo-saxons ont beaucoup moins de scrupules (et peut être moins de culpabilité avec l’argent que nous, latins). Personnellement, j’ai un faible pour les cold readers peut être un plus humanistes comme Enrique Enriquez. Cela n’enlève rien au fond de l’ouvrage qui reste très bon.

Je comprends Marc... Si ça peut te rassurer, je peux te dire que lorsque j'ai lu cet ouvrage il y a quelques années dans son édition anglaise (quand je me mettais au cold reading) j'ai été, également, assez dérouté. Tout ce que je connaissais alors du cold reading c'était les quelques pages qu'il y avait dans l'édition originale de "Zodiaque" de Christian Chelman. Et là, la lecture de Webster ça m'avait fait un choc ! (au bon sens du terme) En fait le cold reding n'est pas une technique contrairement à ce qui est souvent cru dans les milieux magiques. Pour ma part, je parlerais plutôt d'art ou de discipline. Et cette discipline comprends plusieurs approches.... J'ajouterais que l'approche de Webster n'est pas la plus ésotérique loin de là ! Je pense aussi que ceux qui liront cet ouvrage, à défaut de devenir des as du cold reading, comprendront mieux le clivage qu'il peut y avoir entre cette forme de "psychic entertainment" et l'illusionnisme.

C'est ce que je me disais aussi en te lisant. En 12 minutes, tu viens déjà de faire un chemin énorme. Si ça continue comme ça tu risques de revenir avant la fin de la journée pour dire que l'approche présentée dans ce livre est bien meilleure que celle présentée dans Ex Nihilo, par exemple. Par ailleurs si tu as bien lu le livre, tu sais que la méthode est transposable avec un autre support que la lignes de la main...

ça y est ! J'ai reçu "l'objet du scandale" !!! Très joli petit livre très bien réalisé (comme d'habitude avec Ludo). Je pense qu'y en a certains qui ne devraient pas tarder à ruer dans les brancards !

Mary Tomich

Il est clair que les critiques les plus virulentes que j'ai eu (à part celle de Mr Alligier ) est de rendre "un tel secret" aussi facilement accessible...

I'parait !

Ou bien alors… Une conscience nouvelle se met à souffler sur le monde magique français… Les magiciens réalisent que le cold reading n’est pas tout à fait ce qu’ils pensaient. D’autres titres sont traduits en français. Dans quelques années les soirées 'psychic' deviennent à la mode. Richard Webster et Enrique Enriquez sont invités en grande pompe par tous les clubs magiques de France et de Navarre pour une grande tournée de conférences. On sort petit à petit de l’alternative réductrice "saltimbanque ou charlatan". Une école du cold reading "à la française" voit le jour, bientôt aussi renommée que la fameuse école espagnole pour la cartomagie. Je rêve, je sais !

As-tu plus d'infos sur ce livre, Patrick? Il y a un sujet qui a été ouvert ICI Le livre vient de sortir aujourd'hui.

Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux sites mais bon... Oui, aucun rapport en fait, j'ai posté trop vite sans aller voir le premier site Honte à moi! looool !!! Pas bien ça Friboudi ! Il y a déjà ici tellement de personnes qui parlent de choses qu'elles ne connaissent pas. Tu ne vas pas t'y mettre !!! ... Surtout que le lien que tu postes propose plutôt de bons produits (Kenton Knepper, Luca Volpe...).

Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux sites mais bon...

CED a parfaitement résumé...

Le cold reading est un mélange habile de beaucoup de choses : écoute empathique, effet barnum, calibrage, prise d’information et déduction, connaissance des typologies de caractères (Hippocrate, le Senne, Ennéagramme, MBTI...), connaissance et maîtrise des systèmes divinatoires et symboliques, intuition pure et j’en passe… L’étude de cette discipline peut prendre une vie, l’appliquer et la pratiquer de manière intègre nécessite énormément de travail sur soi. Que dans les milieux sceptiques le cold reading soit réduit à une sorte de technique de charlatanisme est compréhensible mais cela est aussi réducteur et caricatural que, par exemple, vouloir réduire tout l’illusionnisme aux techniques de tricherie aux cartes. Le sujet est bien plus vaste et profond !

Très bien... ça me fait penser qu'un lecteur de VM m'a demandé récemment un complément d'information au sujet de ce que j'ai dit des traits de caractère des personnes dites "cartésiennes" versus les personnes dites "irrationnelles". Je ne voulais pas trop en dire plus mais après tout ce sujet est dédié au cold reading... Et au delà des aspects déductifs et intuitifs, le cold reading peut être considéré, également, comme une certaine connaissance de l'être humain et de ses mécanismes inconscients. Donc... Un des traits de caractère des personnes rationalistes et cartésiennes est une volonté de contrôle sur les choses, volonté de contrôle qui cache, parfois, des blessures affectives liées à un submergement d’émotions et beaucoup d’angoisse refoulée. Le rationalisme agissant comme une défense névrotique contre des émotions qui, par nature, ne sont pas rationnelles. A l’inverse chez les personnes portées à la croyance au paranormal, il y a un désir qui peut être tout aussi névrotique de lâcher complètement prise et de se fondre dans un sorte de sentiment océanique et extatique (sentiment qui a très bien été décrit par le psychanalyste Ferenczi dans son ouvrage Thalassa). La croyance en un ordre supérieur ou caché des choses et l’envie de s’y fondre masquant le désir refoulé de retourner dans le ventre de sa mère. D’un point de vue anthropologique, ceci explique que nos sociétés occidentales industrialisées (et très rationnelles) soient beaucoup plus en proie à l’angoisse et au stress que les sociétés dites traditionnelles.

Parfait Christian ! ça + le livre de Webster qui devrait pas tarder à arriver aussi, tu vas devenir un as en cold reading ! Plus sérieusement, ce qui est intéressant dans ce passage du livre de Maud Kristen c’est qu’elle aborde ces questions que nous mentalistes connaissons sous le terme de "validation subjective" ou "d’effet barnum". Maud Kristen ne nomme pas les choses ainsi mais ce qu’elle écrit montre qu’elle est bien consciente du phénomène. (je constate simplement, je n’en tire aucune conclusion… si ce n’est le fait que cette dame possède une certaine conscience des choses et une indéniable honnêteté intellectuelle).

Doit-on considérer qu'une solution sans truc à 7€ ce n'est pas assez cher ? Pas de souci ! L'édition originale (avec un titre un peu plus explicite) coûte 20€ et quelques. [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/41ajjs10.jpg[/img]

"MENTALISME INTUITIF, MENTALISME SANS TRUC, NON MERCI !"

Pour ceux que ça intéresse, Maud Kristen décrit sa méthode pour deviner le contenu d’une enveloppe dans le livre suivant : [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/97822910.jpg[/img] (page 39 et suivantes : Sixième exercice : voir à travers une enveloppe close). Ne vous attendez pas à une description d’enveloppe truquée ou à un quelconque peek vous pourriez être très fortement déçu. Sinon le livre est aussi une excellente initiation aux arts divinatoires. …Bon… Je quitte avant de me faire lyncher !

C'est sûr que, par rapport au message qu'il m'a envoyé personnellement, celui-là est plutôt soft !

Les chats de race destinés à la compagnie (et non à l’élevage) font l’objet d’une stérilisation précoce par leur éleveur, ceci afin d’éviter les saillies "sauvages", consanguinité et autres trafics. C’est le cas de Chéops. Ceci n’empêche que c’est peut être quand même un acte manqué de ma part car pourquoi choisir ce type de chat ? (nous savons que la psychanalyse a développé plusieurs stratégies pour s’auto-immuniser contre toute critique comme le disent ses détracteurs )

Relis mon reading: je ne parlais pas de Chéops... ;) Autant pour moi ! Tu as donc bon à 100 % sur ton reading.