Patrick FROMENT

Bon... et le Dzogchen ? ... (avec deux ou trois pages sur le Dzogchen, il y a des chances que ce fil soit redéplacé dans "chemins de traverse" et rebaptisé)

Non je ne connais pas Kollegal, je ne m'y suis jamais rendu. A vrai dire je ne connais de l'Inde que l’aéroport de New Delhi (d’où j’ai transité pour me rendre au Népal et au Bhoutan). Je connais le Dzogchen par Sogyal Rinpoché dont j’ai suivi les enseignements un temps, puis Chögyal Namkhai Norbu. Cela dit la voie du Mahamudra me convient mieux.

C'était Paul qui disait que si quelqu'un a le livre d'Hector Chadwick eh bien qu'il pouvait le garder car il se contrefout des secrets de mentalistes. Il répondait en ça à un post-boutade de R!chard qui proposait de donner ce livre qui ne vaut plus rien puisqu'il va sortir en français... Là dessus s'est greffée la polémique entre Viktor (avec un K) et R!ichard au sujet de la publication des secrets etc... J'suis sérieux là hein ! ... mais bon on est quand même arrivé au Dzogchen...

Cooool ! Si on commence à parler de Dzogchen ce post risque de prendre un aspect plus avenant. Et pour le sympatisant bouddhiste que je suis, disciple de Sogyal Rinpoché et qui était au temple des mille bouddhas en Bourgogne pas plus tard que la semaine dernière : [img:center]http://i32.servimg.com/u/f32/11/92/45/96/p1040610.jpg[/img] ... ça va devenir très intéressant. Passer d'Hector Chadwick au Dzogchen (et peut être bientôt le Mahamudra) c'est fort ! très fort !

C'est rigolo ces sujets qui voyagent, qui passent de la catégorie "petites annonces" à "chemins de traverse" pour finir dans le forum général en changeant complètement d'intitulé au passage... Faudrait peut être créer une catégorie "polémiques stériles et inutiles" (au passage, on pourrait y mettre tous mes messages sur qu'est ce que le mentalisme, les liens avec la parapsychologie etc...).

C'est vrai que c'était fou ces croisières et ces moments avec Ben et JJS... Je me souviens d'un soir à Caracas, il devait bien faire 45° à l'ombre, des vahinés dansaient autour de nous. C'est là, au son des guitares et des mandolines, que JJS m'a parlé pour la première fois de Rennes le Chateau et du mystère de la descendance du Christ (à cette époque Dan Brown était encore un adolescent boutonneux). Jean Jacques m'a introduit à tous ces mystères en me présentant sa version fameuse de la cigarette à travers la pièce (tu sais celle où il posait la pièce (avec la cigarette allumée dessus) dans la main du spectateur). Neuf fois sur dix, la cigarette roulait et le spectateur était brulé. On était jeunes, on s'marrait et on s'en foutait !!! Ah ces ambiances de croisière ! C'était vraiment une autre époque ! C'était avant la faillite de l'Italie, les commandants de bâteau ne jouaient pas les Fangio. Cétait juste des playboys avec la chevalière en or, les épaulettes quatre barettes et les poils qui sortaient de la chemise. J'ai failli m'en tâper un un jour (de commandant) et puis ça c'est pas fait... Ben voyait ça d'un mauvais oeil, il tenait à que je sois opérationnel le lendemain pour épater la bourgeoise avec ma routine de 4 as... Mais quand j'y pense !!! ! Nostalgie quand tu nous tiens !

Mais est-ce qu'il utilise le comptage Elmsley, Mamadou ?!?

Le mieux est que tu ailles en consulter une, tu pourras ainsi juger sur pièce de sa technique à la levée double projetée ou à la donne en second d’une main...

Comme des pachas, j't'assure !... et je te parle même pas de certaines "vedettes" de la chanson sur le retour. Eux ils avaient droit à la cabine "grand large" avec balcon pour la semaine + leur cachet... et une seule prestation dans la semaine leur était demandée !!! Mais effectivement je me doute bien que c'est fini tout ça... C'est la crise, les bateaux coulent...

ça c'est un contrat d'animateur, pas un contrat de magicien.

Non, c'est Hector CHADWIK à ses débuts mais faut pas trop en parler...

Magicien de croisière, j'ai fait ça quand j'étais jeune. J'en garde le souvenir de bonnes conditions de travail : Les gens sont en vacances, ils sont cools. Ils ont envie de voir des choses et de faire des expériences... En tant qu'artistes, nous sommes accueillis comme des pachas à bord (lorsque je voyais dans quelles conditions logeait l'équipage et les membres du staff, j'avais honte). Bon... j'dis ça c'était avant, hein... Les croisières se sont beaucoup démocratisés depuis la fin des années 80 (comme les clubs echangistes) et l'accueil des clients (et des artistes) en a certainement un peu pâti... C'est aussi un des premiers endroits où j'ai pris consceince que le public était plus interessé par des lectures de tarot que des tours de cartes... Et puis sinon, dans les grandes compagnies, il y a souvent plus d'un magicien à bord, tu n'es pas tout seul... ça permet, parfois, de faire des rencontres interessantes... [img:center]http://i32.servimg.com/u/f32/11/92/45/96/finjon10.jpg[/img]

Ce qui est secret n’est pas ce qui n’est pas publié, ce qui est "underground" ou ce qui est "réservé à un petit cercle d’initiés". Ce qui reste à jamais secret (en mentalisme comme dans la vie) c’est ce qui n’est pas expérimenté, ce qui n’est pas vécu et ce dont nous n’avons pas conscience. En ce sens, il y a beaucoup de concepts (là encore, en mentalisme et dans la vie) qui, bien que publiés, restent secrets faute d’être pleinement expérimentés, compris et conscientisés.

En lisant ce fil, je n'ai pu m'empêcher de penser à mon bébé effectivement...

Intéressant Carl... Dans un sens je suis assez d'accord avec toi. Mais pour toi c'est quoi un magicien ? Qu'est ce qui fait un magicien ?

Comme le dit la journaliste à la fin de l’émission : ce dialogue est un moment de grâce !!! J’ai appris plein de choses sur Eric Antoine… Je pensais regarder uniquement deux minutes de vidéo et zapper et finalement j’ai tenu les 52 minutes sans souci ! Quel bonheur d’entendre ce mec authenthique, généreux parler de lui, de sa vie, de sa maman psychologue et psychothérapeute, de ses gouts littéraires (nous en avons au moins un en commun avec Hermann Hesse), de son parcours, de sa quête… Je crois que c’est comme ça que j’aime les magiciens… quand ils font pas de magie et qu’il parlent d’eux, qu’ils parlent vrai. Interessant aussi le passage sur le secret (en début d’interview) : "Le secret c’est la chose cachée, la chose cachée on la sent et ça rend mal à l’aise". Eric Antoine prend l'exemple des secrets de famille pour illustrer son propos. (on sent le garçon qui a été bercé (tut comme moi ) aux théories psychanlytiques) … Cela rejoint une de mes réflexions qui a toujours beaucoup interessé les magiciens (oups) : quand je soutiens que même si le spectateur ne connait pas le secret exact d'un effet magique, 9 fois sur 10 il sent, néanmoins, comment s'opère le miracle…

Il me semble que tu dis là l'essentiel, Niko...

Wouahouh, Melvin, en tout cas tu sembles ressentir le besoin de revendiquer des différences avec moi. Gay friendly, je le prenais dans le sens du wikitionnaire : (Anglicisme) Qui est tolérant et bienveillant envers les homosexuels, sans y être directement lié, solidaire ou militant. Je suis sûr que tu es tout aussi gay friendly que moi. Intéressante ta remarque sur cette liesse humaine et son illusion de communion. C’est vrai qu’il y a une part d’illusion dans ces transes groupales mais il y a aussi une certaine dimension qui ne peut être contactée que par ce biais. C’est un peu comme quand tu vas à un grand meeting politique, un concert de rock, un match de finale de coupe du monde, une messe des JMJ ou une partouze. Ton ego se dissous dans le collectif, il en ressort un sentiment extatique de dépassement de soi et de communion. Ce sentiment a sa part d’illusion mais la sensation, l’émotion, elle, est vraie (en tout cas, réellement ressentie). Le reste n’était que l’expression d’options de vie personnelles pour répondre amicalement à la boutade de Francis. N’y vois de ma part aucune revendication de quoi que ce soit. P.S. Intéressant aussi vos différentes réponses sur le fond du sujet.

Mieux qu'à la gay pride ?

Merci Francis ! Faut que je précise quand même : - Je ne suis pas gay mais 'gay friendly' (ben oui... il y a bien plus d'hétéros que d'homos à la gay pride... ). - Je suis pour l'union libre et contre le mariage. - Je suis un 'objecteur de fécondité' comme dit Corinne Maier dans son excellent livre NO KID - Quarante raisons de ne pas avoir d'enfants. ... Et sinon je trouve que c'est une bonne chose d'ouvrir la possibilité du mariage et de l'adoption à tous les couples. C'est compliqué tout ça, hein ?

Merci Christian ! Moi aussi j'ai pensé à toi hier en voyant une banderolle... Spéciale dédicace... [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/vegan10.jpg[/img]

"La magie, il faut l’aimer comme une femme" m’avait dit un de mes premiers Maîtres dans l’art… Et c’est ce que j’ai fait des années durant ! Et puis j’ai senti s’éroder ce lien au fil du temps (il y a longtemps déjà)… Cela m’a rendu un peu triste au début… La magie ne m’avait-elle pas tant donné ? Ou alors ne m’avait-elle pas assez donné ? J’étais un adolescent timide et solitaire lorsque j’ai rencontré la magie. Elle m’a aidé à sortir de moi-même et à aller vers les autres. Plus de 25 ans après, si je suis toujours, par bien des points, cet adolescent timide et solitaire, je prends conscience que, finalement, c’est un peu ça que je cherchais dans la magie : être en contact avec l’autre. Plus que le contact c’était la rencontre et, aussi, une forme d’Union, de Communion qui m’intéressait. Cette rencontre, cette communion intime avec l’autre, je l’ai trouvée par le biais du mentalisme qui est la forme de magie qui permet, certainement, le plus efficacement de toucher cette intimité. Et puis, finalement, en investissant d’autres terrains de jeux, j’ai trouvé d’autres moyens d’opérer cette communion avec l’autre sans avoir besoin d’artifices comme la magie ou le mentalisme. La compagnie des magiciens étant, par ailleurs, moyennement intéressante, j’ai pris pas mal de recul avec cet univers. Si je vous parle de ça c’est que ce week-end a été riche, pour moi, en proposition d’évènements magiques et mentalistiques : une proposition de rencontre secrète de mentalistes, une journée magique d’un célèbre marchand de trucs sur le thème du mentalisme et même une invitation à un spectacle. Il y a quelques années, je n’aurais manqué ça pour rien au monde et puis… en sondant mon cœur… en me demandant où je souhaitais être ce samedi, ce que je voulais vraiment faire, j’ai finalement décidé que ma place était, cette année encore, à la gay pride pour y trouver plus efficacement et ‘sans artifices’ cette rencontre, cette union, cette communion et cette intimité… D’ailleurs j’y ai trouvé cette communion [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/gay_pr13.jpg[/img] ... Si je vous fais partager ces états d’âme du dimanche matin, il y a certainement en moi une certaine malice, l’envie de faire réagir, faire rire ou choquer… (encore des moyens habiles qui permettent d’être en contact avec l’autre). Il y a aussi peut être la curiosité de savoir si vous vous êtes déjà posé cette question de savoir ce que vous cherchiez VRAIMENT dans la magie…?

Le changement c'est maintenant !

Un mentaliste m’expliquait récemment qu’il s’était senti « bête » lors d’une séance de cold reading : il avait mis le doigt sur un élément de la personnalité du spectateur qui était chargé d’émotion et de souvenirs délicats… et son spectateur s’était mis à pleurer. Du coup le mentaliste s’en voulait terriblement. Lorsqu’il m’a raconté cela, je lui faisais remarquer qu’on peut, peut être, envisager la situation sous un angle un peu différent : Peut être que le spectateur n’avait jamais contacté cette émotion et que cette séance de cold reading lui a permis cette opportunité (oui, oui, j’ai bien dit opportunité). Peut être tout simplement que son spectateur avait besoin de pleurer en public pour être reconnu dans son émotion. Les larmes en public sont souvent motivées par ce besoin de reconnaissance de sa peine ou de son émotion. Personnellement, je n’en ai jamais voulu à quelqu’un d’avoir exhumé un souvenir qui m’ait fait pleurer (et d’ailleurs, je trouve qu’il est assez rare de trouver quelqu’un qui ait assez de talent pour le faire). Ok j’en entends déjà certains me dire qu’on s’éloigne d’une approche purement spectacle et divertissement là… Mais le spectacle et le divertissement ne font-ils pas partie d’un ensemble plus large qu’on appelle la VIE ? Il m’est arrivé, comme tout un chacun, de perdre un être cher… Et souvent la VIE que ce soit par le biais de discussion, de rencontres fortuites mais aussi de divertissements et de spectacles (comme des films par exemple) la VIE, donc, me ramenait au souvenir de ces êtres chers…. Et je pleurais…. Tant que j’avais besoin de pleurer je pleurais. Chaque fois que la vie me donnait l’opportunité de le faire. Les larmes ne sont jamais du temps perdu et nous n’avons jamais à rougir de nos larmes même si culturellement elles peuvent être perçues comme une fragilité ou une faiblesse. Le monde serait, sans doute, un peu plus humain si les gens pleuraient un peu plus… "Les larmes sont les pétales du cœur" Paul ELUARD Finalement le fait de n’envisager le mentalisme que sous son angle spectacle et divertissement c’est respectable mais c'est aussi vouloir s’affranchir de toute une partie émotionnelle que le mentaliste de spectacle n’est pas prêt à assumer. J’ai parlé sur ce forum, à plusieurs reprises, de l’exemple de Jean MERLIN qui dit avoir arrêter le mentalisme à cause de "l’autre demande" que le mentalisme entraine (même lorsqu'on se présente comme un "simple" illusionniste. C’est aussi un paradoxe (encore un !) : la tendance à infantiliser son public… public qui dans son ensemble, est intelligent, cultivé, très peu crédule et aussi beaucoup moins fragile que certains ont l’impression de le penser…

Je ne pense pas avoir dit ça. Merci ! Il me semble que c’est ce que nous essayons de faire : repositionner le mot mentalisme dans son champ sémantique. C'est-à-dire dans l’ensemble des sens de ce mot. Or il apparait que le champ sémantique du mot ‘mentalisme’ est assez étendu et couvre des choses très diverses (fait qui déjà semble avoir un peu de mal à être admis).