Patrick FROMENT

ça l'est ! Deux petites contributions : Déjà, une vieille affiche pour rigoler : (bah oui, les spirites ont toujours fait la houlette aux cartes... Tu savais pas ? Sinon… Il me semble que les effets spirites peuvent être classés en trois grandes catégories : - Effets physiques (tables tournantes, verre à pied, Oui-ja etc…). - Apparition de spectres sur des films, des photos et transcommunications diverses (par exemple, voix qui s’enregistrent miraculeusement sur des bandes magnétiques). - Transe et channeling, il ne s’agit pas toujours ici de communication avec les morts mais de contact avec certaines entités ou d’autres plans de conscience. Concernant les effets des deux premières familles, je n’ai jamais assisté à rien de convaincant. En revanche, certains phénomènes de type transe ou channeling auxquels j’ai pu assister sont très troublants. Ces phénomènes existent dans plusieurs traditions (traditions chamaniques, vaudou, oracles himalayens…). J’avais déjà posté ce genre de vidéo dans un autre fil : [video:youtube]

Il me semble que l'avant dernier post de CED résume bien certaines questions fondamentales au sujet du bizzarisme et de la magie fantastique. Histoire – Objet – Tour (ou effet) le fameux triangle que nous avions évoqué, il y a plus de 15 ans et dont j’avais tiré la substantifique moelle pour mon article dans Mindon. Cela renvoi aussi au thème de la crédibilité dont il est fortement question dans les derniers messages. Crédibilité non pas dans le sens où il faudrait rendre nos spectateurs crédules mais crédibilité dans le sens où l’émotion va être nourrie (entre autres) par la perfection de la construction de l’histoire et ce fameux doute qui en découle : Qu’est ce qui est vrai là dedans et qu’est ce qui est fiction ? …Mais finalement ce sain exercice du doute est le même avec toutes les histoires qu’on nous raconte à l’école, aux infos ou sur les médias en général (l’émerveillement en moins). J’aime bien cette définition et cette vision de l'illusionnisme. Laissons chacun décider de la finalité de ce voyage (simple divertissement , culture générale, exploration de thèmes et d’univers étranges, questionnements personnels et profonds… A chacun de choisir l’une ou l’autre de ces finalités... ou de les prendre toutes ! )

Moi aussi ! De même qu’en magie fantastique, j’ai eu (parfois) l’impression que les effets magiques desservaient l’ambiance, l’atmosphère et le ressenti global plutôt qu’ils ne les servaient. En fait, c’est un débat de fond et il me semble qu’il y a deux types de magie fantastique : - Une magie fantastique qui serait plutôt centrée sur l’effet (souvent un effet de mentalisme) sans véritable histoire mais avec une atmosphère particulière qui peut être liée à des thèmes ésotériques comme la divination. Zodiaque est un exemple brillant de ce type de magie fantastique. - Une magie fantastique plutôt centrée sur l’histoire et les artefacts. Ici, l’histoire est tellement bien montée et tellement intrigante qu’elle déclenche, à elle seule, une émotion magique. Les artefacts et objets présentés témoignent, sur le plan matériel, de la réalité de ce qui est raconté. Bien souvent l’histoire joue sur des tabous et des peurs inconscientes (la mort, le mal, des périodes de l’Histoire mal digérées…). Exemple type de cette magie fantastique : Le Chasseur Dans ce type de magie fantastique, il faut veiller à ce que l’effet magique, si effet magique il y a, ne vienne pas détruire l’émotion créé par l’histoire et les artefacts. C’est certainement une affaire de dosage et de charisme du performeur. (La limite entre le fantastique et le ridicule est parfois mince me disait un jour Mr Chelman )

Je vends cette merveille 55 euros frais de port compris (pour la France). Les deux tubes, la plaque de plexiglas, la bille et l’assiette numérotée… le tout dans un très beau coffret en carton. Je n’ai plus la notice mais tout sera très clair pour vous quand vous aurez le matériel en main. [video:youtube]

Si c'est du porno, tu devrais essayer de les vendre, ça ne vaudra bientôt plus rien !

202 pages Dreda La rareté et le côté exceptionnel justifie la chose. Je me suis laissé dire que la cote du Millenium était plutôt autour de 400 euros (au bas mot)... Je monterais peut être le prix si je n ai pas d offre ferme ce week end (un peu comme lorsque j avais vendu mes Cassidy ).

état neuf 30 euros les frais de port inclus pour la France

Encore du très lourd ! Le légendaire Mother of All Book Tests de Ted Karmilovich dans sa version 2.0 (incluant tout un tas d’option dont lincroyable reverse book test). C’est en anglais. Etat neuf. 150 euros soit la moitié du prix en magasin (et les frais de port offerts pour la France) Paypal possible

Attention les mecs, c’est du lourd, du très lourd ! Le Millenium Book Test de Daniel Rhod absolument introuvable, état quasi neuf au prix exceptionnel de 280 euros, frais de port offerts (pour la France uniquement). Paypal possible Comme d’hab au plus rapide…

Il semble qu'un très grand nombre de personnes "parlent dans leur tête" avec les morts... J'ai lu un truc très intéressant là dessus récemment...

Merci CED pour cette histoire intrigante dont la thématique me plait bien (les années hippies, les chemins de Katmandou, un objet étrange, une histoire un peu angoissante…). Je ne vois, cependant, aucun effet magique dans le scénario (au sens illusionniste). Serions-nous là en train de basculer dans une forme de bizarrisme où l’atmosphère, l’histoire et la présentation des objets se suffisent à eux-mêmes ?... Nul besoin d'ajouter un "tour de passe-passe" qui, au fond, risquerait d'enlever quelque chose à cette atmosphère et nuire à la crédibilité de l'histoire plutôt que la renforcer. En tout cas cela me rappelle nos conversations d’il y a 15 ans et plus.

loool Excellent !!!

... ainsi qu'à la Science et à la Raison !

Ah bon ?!

Déjà 17 pages. Ce fil est prometteur !

Ah ! Merci Steeve de nous rappeler les fondamentaux. A savoir le but unique, la seule mission, la raison d'être (peut être même la raison de vivre !) de tout magicien ou artiste de music-hall : DIVERTIR et seulement DIVERTIR ! Tout le reste n'est qu'hérésie et dangereuse déviance !

Nous sommes tous vulnérables lorsque nous publions un tour, une idée ou un livre complet. En magie ou en mentalisme, une idée est souvent le résultat hasardeux, non prémédité et inattendu d’années de pratique, de rencontres qui nous mènent sur différents chemins et de cogitations diverses. Publier c’est laisser le lecteur accéder à tout ça sans que ce dernier ait forcément fait le chemin lui-même. Publier c’est donc donner une grande part de notre intimité. Et, au final, cet acte est un acte généreux et quasi gratuit. Même si l’auteur touche des droits et même s’il reçoit les éloges et la reconnaissance de ses lecteurs et de la communauté magique. L’acte, lui-même, est d’une autre nature. C’est une sorte d’acte pour la postérité. Alors merci Steeve et tous les autres créateurs pour nous permettre d’accéder à toutes ces idées et à toute l’intimité de vos cerveaux magiques géniaux en l'échange dérisoire d’un peu d’argent et de reconnaissance.

La question n'est donc pas "un hypnotiseur est-il un artiste ?" mais un "un hypnotisé est-il un artiste ?". !!!

Je ne reposerai pas les questions fatales (elles ont déjà été forts débattues) : un magicien est-il un artiste ? un entertainer est-il un artiste ?

Normal KSoeze, Les deux fils auxquels tu fais référence ont pour thème deux grandes farces : - La grande farce du politique - La grande farce du réel ou de l’apparence de la réalité Il semble, d’ailleurs, que le mot burlesque vienne de l’italien burla, "farce".

Je pensais que nous avions atteint le sommet du burlesque de VM avec le fil consacré à Ocular. Mais alors là… !!! Résumons ce fil : - 10 pages de "c’est de la bombe, je vais le commander", "moi aussi", "moi aussi"…. - 5 pages de "pas encore reçu et vous ?"… - 15 pages de critiques virulentes sur la forme orthographique, syntaxique et typographique de l’ouvrage. Pas mal ! mdr P.S. Je ne sais pas si les 15 pages sur la forme sont de trop. Je n’ai pas commandé l’ouvrage et je ne peux donc pas en juger. En tout cas merci à Christian, R!chard et les autres, j’ai appris plein de choses sur la relecture, la typographie, la conception d’un livre (et pourtant je suis moi-même amoureux des livres et auteur à mes heures).

Je rejoins l’avis de Bar2A sur le côté "trop" truqué. C’est l’impression que j’avais eu lorsque j’avais lu à la simple lecture de la description du Diabolick Deck dans Secret Mental. Si l’imbrication des trucages est fort ingénieuse, je ne suis pas convaincu du plus qui est apporté du point de vue de l’effet et des routines. (c'est un peu comme certains book tests très truqués et cumulant plusieurs principes)

Bonjour Christian et merci d’alimenter le débat. Toutes les questions que tu poses dans ton dernier post sont effectivement au cœur du sujet. Il est vrai, aussi, qu'il existe des liens et des ponts entre ce sujet des Signes de la Réalité de l'Existence de (ou bien des Signes de l'Existence de la Réalité ) et d’autres sujets présents en Chemins de Traverse. Par exemple : Les Signes de l’Existence de Dieu, les EMI, les Rêves Lucides... Effectivement, pas simple… d’autant que…

Merci à toi If…. pour ce complément et ces remarques fort pertinentes. En deux mots : - Tout à fait d’accord avec toi pour envisager le ET à la place du OU voire, même, pour envisager que ni l’une ni l’autre des solutions proposées ne soit la bonne (sortons des logiques aristotéliciennes que diable ! ). - Tout à fait d’accord, aussi, pour dire que ton ordinateur individuel participe à l’internet en tant que composante active (ce forum en est un bel exemple). Et donc d’accord, également, pour étendre cette métaphore à la conscience. Cette dernière vision amenant une vue plus globale des choses (plutôt qu’intra-psychique). Là encore, c’est tout notre modèle de la conscience qui s’en trouve chamboulé tant du point de vue de la question de savoir "où" se situe la conscience que du point de vue de la nature même de la conscience.

Merci pour le lien Christian. Parler d’interrupteur on/off de la conscience humaine me semble, néanmoins, un abus de langage. Peut être pourrions nous parler, tout au plus, d’interrupteur on/off du cerveau ou d’interrupteur on/off d’un des circuits du cerveau. Mais, finalement, là est bien toute l’ambigüité d’un débat qui confonds le phénomène (la conscience) et un des outils qui semblent nécessaires à l'apparition du phénomène (le cerveau). La question autour de laquelle nous tournons (et qui n’est pas une question scientifique) n’est-elle pas la suivante : - La conscience est-elle un phénomène créé par le cerveau ? Ou bien : - Le cerveau (et plus généralement tout le système nerveux) est-il un outil, une sorte d’interface, permettant l’émergence des perceptions et le déploiement d’un phénomène mystérieux qu’on appelle la conscience ? (conscience qui, pour autant, ne serait pas produite par le cerveau ni localisée dans le cerveau) Nous pourrions prendre l’exemple d’un ordinateur pour mieux comprendre cette idée : Ton ordinateur te permet d’accéder et de consulter internet. Cependant les contenus d’internet ne sont pas sur ton ordinateur et c’est encore moins ton ordinateur qui crée l’internet. Si ton ordinateur tombe en panne ou même si un seul de ses circuits dysfonctionne, tu ne pourras plus accéder à internet. De même que si tu as une lésion au cerveau, tes perceptions et ta conscience seront altérées. Pour finir, le cerveau produit-il la conscience ou est-il un récepteur de Conscience ?