Christophe (Kristo)

Si on est à peu près d'accord sur cette définition : Conscience : [Chez l'homme, à la différence des autres êtres animés] Organisation de son psychisme qui, en lui permettant d'avoir connaissance de ses états, de ses actes et de leur valeur morale, lui permet de se sentir exister, d'être présent à lui-même; p. méton., connaissance qu'a l'homme de ses états, de ses actes et de leur valeur morale. et sur celle-ci : Psychisme : Ensemble, conscient ou inconscient, considéré dans sa totalité ou partiellement, des phénomènes, des processus relevant de l'esprit, de l'intelligence et de l'affectivité et constituant la vie psychique. La conscience est une certaine organisation du psychisme, et le psychisme est l'ensemble des processus relevant de l'esprit, de l'intelligence et de l'affectivité. Dire que la conscience ne résulte pas de l'activité cérébrale revient donc à dire que l'esprit et l'intelligence ne sont pas dans le cerveau (et plus largement dans le système nerveux). Il me semble que ces définitions sont avérées et admises par le milieu scientifique. Que certains veuillent les remettre en cause, influencés par des croyances d'ordre religieux ou spirituel qui cherchent le siège d'une âme prétendûment immortelle, n'est pas tellement étonnant. La science n'explique pas tout. Elle fait des hypothèses, des théories, qui sont acceptées ou pas par le milieu scientifique. Tout comme la théorie de l'évolution des espèces cherche à expliquer le mécanisme de l'évolution, l'évolution en elle-même étant un fait avéré; il me semble que l'hypothèse que la conscience prend naissance dans le cerveau (et plus largement dans le système nerveux) n'est pas sérieusement remise en cause. Pour revenir à la définition de la conscience dans le dico, on pourra discuter les premiers mots : "[Chez l'homme, à la différence des autres êtres animés]". Il est évident que la conscience peut parfois apparaître aussi chez la femme et chez certains enfants et chez certains animaux autres que l'homme. Dans le cas des animaux évolués, les théories sur la conscience (tout comme les croyances religieuses) arrivent-elles à se positionner avec cohérence ?... Il est maintenant démontré que certains animaux ont une intelligence et ce qu'on pourrait appeler une conscience, et dans le même temps il est évident qu'il manque à un grand nombre d'hommes une des constituantes essentielles de la conscience: la connaissance de la valeur morale de ses actes... Et dans le cas des futures machines intelligentes ? Je vous invite à relire le livre de Hans Moravec, dont on a déjà parlé. Une machine aux capacités (puissance, mémoire) comparables au système nerveux humain, et qu'on doterait de sens permettant d'interagir avec son environnement (vue, toucher, ouïe, notamment) développerait certainement une conscience de soi, de son environnement et pourquoi pas, une certaine valeur morale. Si la conscience est un dieu hors du corps, ce dieu est-il accessible aux machines, comme il l'est à nos petits neurones ?

Argh tu crois que je pars en vrille moi aussi ? A force de lire VM je suis peut-être sous influence.

Balaise, ce Bloom : un spécialiste en tout. Un peu comme notre Bloom à nous. Shiva, il faudra que tu nous dises un jour ce que tu prends comme substances pour te mettre dans des états pareils. La réalité du monde est une chose, la conscience en est une autre... c'est une activité cérébrale, pas un "espace infini". Qu'un cerveau (ou une machine intelligente, lorsqu'elle existera) ait une activité ou pas, permet à un organisme d'avoir connaissance du monde qui l'entoure, d'en avoir conscience, mais ce n'est pas le monde qui l'entoure. Si le cerveau crashe, le monde continue. Je te rejoins (quand même) là dessus, dans la mesure où ça rejoint ce qu'on disait : Dieu est une idée.

Excellent Didier Super.

Un très bon article paru dans La décroissance de ce mois : Les charlies et les charlots Qu’on veuille bien me pardonner de faire entendre une voix discordante dans l’harmonieux concert des louanges que l’on a entendu s’élever depuis l’attentat contre Charlie-Hebdo. Ces louanges sont à vrai dire de différentes sortes : les premières – et les seules que je consente à approuver – sont celles qui concernent le talent hors du commun dont faisaient preuve les victimes dans leur domaine et qui, pour certaines d’entre elles, touchait au génie. Sur ce point, je rejoins sans réticence leurs admirateurs. Lire la suite

Dis, est-ce que moi aussi, je suis Dieu ? J'aimerais bien. Si je crois à ça, je peux être Dieu ? Parce que, jusqu'à maintenant... J'ai vu ce film hier, pas jeune, de 1991, un ami me l'avait conseillé, j'ai bien aimé ! Avec Daniel Auteuil en démon, Michael Lonsdale en archange Gabriel, et Josiane Balasko en créature de rêve... Tout le fonctionnement des pactes avec le diable, enfin révélé... et des vrais bouts de magie dedans : une belle apparition de bague, un bonneteau, une tête transpercée de sabres...

C'est pas faux. Pour moi, un athée est celui qui ne croit pas du tout en un (ou plusieurs) dieu(x) ni en aucune religion. Donc, un agnostique, ou quelqu'un qui doute, n'est pas un athée. Pour ce qui est des bouddhistes et taoistes, c'est une bonne question, il faudrait leur demander et se pencher dessus, mais j'aurais tendance à les classer tout de même dans les non athées. Même s'ils ne croient pas en la création du monde ni au paradis, ils ont quand même d'autres croyances... L'étude (ici en pdf) porte sur un sondage avec 4 choix dont 1 seul est possible : êtes-vous une personne religieuse, pas une personne religieuse, un athée convaincu, ou ne sait pas/pas de réponse. Les questions me paraissent relativement bien choisies.. C'est amusant de voir que la France est en quatrième position. On est 4ème sur plein de trucs : le coût du travail, les ventes d'armes, l'athéisme... Bon, les chiffres sur la Chine (classée numéro 1) ne sont sans doute pas justes étant données la répression religieuse et les craintes de représailles qu'ont pu avoir les sondés en répondant, sachant la position officielle sur les religions...

L'athéisme, c'est l'incroyance religieuse, c'est nier l'existence de dieu. Donc, ceux dont tu parles (et dont je doute qu'ils soient proportionnellement si nombreux), s'ils ne nient pas l'existence de dieu, ne sont pas athées. Je pense qu'il y a beaucoup d'athées dans la population. Je pense que c'est le cas depuis toujours mais il est possible que, avec le matérialisme ambiant, il y en ait de plus en plus. Par contre ils n'expriment que rarement leur incroyance ; n'y croyant pas, ils se désintéressent sans doute du sujet.

Non, en effet, pas besoin (sauf que je n'utiliserais pas forcément le verbe croire) Parce qu'on nous dit que c'est une expérience personnelle... comme le bouddhisme d'ailleurs. Il ne faut pas croire (en un dogme...) sans avoir expérimenté avant. J'ai pas peur Ca m'amuse un peu, ça m'intrigue et surtout ça me choque que tant de gens puissent croire en des choses irrationnelles (alors qu'ils sont pour la plupart, théoriquement, allés à l'école, censée apprendre à raisonner). Donc je cherche à comprendre pourquoi. Et, en échangeant des arguments, je cherche éventuellement à convaincre. C'est possible !

Tu as du me lire en diagonale Kristo. Tu as dû comprendre que je plaisantais à moitié, Shiva. Aïe, j'aurais dû mettre des smileys ! Bon, pour ce qui est de l'autre moitié, je suis embêté, parce que je ne sais toujours pas comment faire, quand on est un incroyant comme moi, pour faire l'expérience dont tu parles. J'avais déjà posé la même question, il y a une vingtaine d'années, à un ami proche comme toi de philosophie hindouiste. J'avais demandé aussi, grosso modo, comment croire quand on n'y croit pas au départ. Au final, il m'avait répondu que je n'étais pas prêt. C'est ennuyeux. J'ai l'impression qu'il n'y a pas de méthode...

Quelqu'un qui n'y croit pas à un moment donné, peut-il tenter cette expérience ? Quel est le protocole à suivre svp ? J'imagine que ce protocole est compliqué étant donné tout ce qu'il y aurait à tester pour démontrer (ou se démontrer) l'existence de Dieu. Sachant que les principaux attributs qu'on lui attache généralement, sont l'omniprésence, l'omnipotence.. et la création du monde, la vie après la mort...!? Pas évident de trouver un protocole d'expérience. Et puis on n'a même pas encore de définition de Dieu... « Nous ne savons pas ce qu'est Dieu. Dieu lui-même ignore ce qu'il est parce qu'il n'est pas quelque chose. Littéralement Dieu n'est pas, parce qu'il transcende l'être. » (Jean Scot Erigène)

Peut-être parce qu'il y en a qui aiment bien se compliquer la vie...

Aujourd’hui, on met des puces aux moutons, demain ce sera quoi ? Puces RFID, aujourd’hui nos moutons, demain nos enfants

Un croyant athée, c'est fort ! Mais quand on le voit, on n'a pas trop envie de le contredire : on dirait qu'il sort d'un film de Sergio Leone.

C'est quand même une bonne idée de le rappeler de temps en temps, même si ça fait partie d'une déontologie élémentaire...

Que ce sont des illusions sensorielles. On est habitués à faire confiance à nos sens de la vision et du toucher, on se laisse facilement tromper.

Ok. Ca rejoint, visiblement, ce que j'ai dit plus haut : Dieu est une idée. Elle existe donc dans l'esprit des hommes et femmes qui l'ont inventé et de ceux et celles qui y croient depuis.

On avance Mais pour ceux qui y croient, Dieu est surtout un mystère; puisqu'ils ne peuvent rien démontrer à son sujet.

Houla ! J'en doute. Surtout si des dessins mettent en doute le génocide. Avec une liberté de la presse toute relative là bas en ce moment... Iran: un journal interdit pour avoir mentionné en une "Je suis Charlie" A part ça, des nouvelles : "Charlie Hebdo" repousse la sortie de son prochain numéro

Tu ne seras pas déçu par Flash. Il est passionnant, il se lit d'une traite et surpasse à mon avis tous les autres bouquins sur la période hippie et tous ceux sur la question des drogues.

Un peu comme quelqu'un qui prend du LSD ? ...comme décrit, si je me souviens bien, par Charles Duchaussois dans son excellente biographie "Flash, ou le grand voyage". Voilà d'ailleurs qui interroge sur les substances qu'ont parfois l'air d'avoir pris les frères Bogdanov... et la boucle est bouclée.

L'article en français parle de "tombe de fortune", donc on ne sait pas vraiment s'il a été recouvert de terre, ou juste déposé dans un trou bouché par un carton de pizza... On peut supposer qu'il pouvait respirer, en tous cas. Oui il a reconnu que le bestiau "n'était qu'inconscient, avec un pouls très faible".

Utiliser les religions politiquement... Et l'athéisme ? En ce début de XXIe siècle qu’on aurait pensé être celui de leur déclin irréversible, les questions relatives aux religions n’auront jamais été aussi controversées. Au sein de la population, d’importantes minorités manifestent une religiosité accrue, reflet d’un monde où les identités religieuses, traditionnelles ou revisitées, principalement musulmanes ou chrétiennes, peuvent apparaître comme une forme de résistance symbolique à la domination impérialiste ou au matérialisme du marché. Et pourtant, les pratiques religieuses de la majorité de la population sont en régression constante dans les États européens où prédomine une sorte d’agnosticisme ou d’athéisme pratique dont personne ne parle hormis sur le plan statistique. Or, l’incroyance n’est pas forcément un vide. N’est-il pas possible d’envisager un athéisme assumé, voire un possible « athéisme politique » ? (source) (sans aller jusqu'à l'Albanie d'Enver Hoxha où la pratique de toute religion était interdite, hein)

Hé ben, quel beau pays... Quand on pense que certains s'offusquent qu'on vende des pistolets en plastique aux gamins : là bas, les jouets, c'est des vrais flingues. Superbes lois qui interdisent les oeufs en chocolat "Kinder Surprise", trop dangereux (t'imagines si un enfant avalait le jouet en plastique? 2500 $ d'amende si t'en amènes un dans tes bagages) mais qui autorisent les flingues : roses pour les filles, bleus pour les garçons. Ah oui, mais il faut bien faire tourner le business.

Très fort ! Et le matou revient, il est toujours vivant ! [video:youtube] Note qu'apparemment il n'est pas resté 5 jours sous terre, mais qu'il est sorti et s'est caché pendant quelques jours, jusqu'au moment où il a eu faim : cf The independent / Paris match