Christophe (Kristo)

Il semble donc que les cartes livrées... hum, hum.. constituent un set de neuf cartes et pas de dix cartes... et que l'on n'a pas le choix pour la carte retournée... C'est logique puisqu'une carte est montrée retournée.

Il y a la solution de la colle... Il y a aussi celle-ci, en 6 cases :

C’est pourquoi j’ai précisément parlé « d’accidents graves » allant « au-delà du coup de marteau » . Pour rendre compte d’une expérience psychique, le cerveau est une interface nécessaire, qu’il soit le siège générateur de la conscience, un réceptacle pour cette conscience, ou un peu des deux. Ok si tu veux. Pour nous le cerveau est même plus qu'une interface, c'est plutôt l'unité centrale... « Ce qu'on sait des EMI, c'est que […] » : ça dépend du « on ». « des hallucinations surviennent ». Hélas, tu pars du postulat qu’il s’agit d’hallucinations (la conclusion précède l'analyse), ça me fait penser à une situation où une personne témoignerait avoir eu une vision dans le désert, tu pourrais alors également dire qu’il s’agit d’une hallucination due au soleil alors qu’il se pourrait que l’observation soit bien « réelle », que ce fut celle d’un mirage par exemple. J'ai lu le bouquin de Moody il y a pas mal d'années, lors d'un voyage en Inde, tiens J'ai lu les discussions ici depuis et vu les videos, c'est intéressant... Je n'y ai rien vu, pour l'instant, qui montrerait davantage que ce qu'on comprend dans le bouquin de Moody : les EMI peuvent arriver seulement après un arrêt cardiaque, lorsque le cerveau n'est plus irrigué. Attention, ne pas dépasser 20 minutes, sinon on risque de revenir en mode légume, ou avec les idées d'un Chevènement Quant aux hallus en question, si je me souviens bien, on obtient le même résultat avec certaines drogues qui agissent sur la même partie du cerveau, on en a déjà parlé il me semble. Il n'y a rien jusqu'à preuve du contraire. Celui qui pense qu'il n'y a rien ne fait pas preuve d'une croyance, c'est celui qui pense qu'il y a quelque chose qui croit. Idem pour les vaches volantes. Celui qui pense que les vaches ne volent pas ne fait pas preuve d'une croyance, je pense. Celui qui pense que les vaches volent peut fonder une religion, il est prêt ! Kristo, peux-tu définir ce que tu entends par « monde matériel », c’est franchement très flou. Une œuvre d’art conceptuelle n’étant pas constituée de matière baryonique, fait-elle partie de « ton » monde matériel ? De quelle oeuvre d'art parles-tu ? Tu as un exemple ? La conscience n'est pas magique (à moins de considérer que la nature l'est, pourquoi pas), la conscience naît du cerveau, c'est l'organisation du psychisme, qui naît du vivant qui est effectivement constitué de matière. La conscience peut aussi, à mon avis, émerger d'une machine (concue par un être intelligent), on en a déjà parlé, Moravec etc. Je ne vois pas ce qu'il y a de magique, et je ne considère pas notre peu de conscience comme particulièrement exceptionnelle... surtout lorsqu'on voit ce qu'en font la plupart des gens... on s'en rend particulièrement compte à l'approche des élections L'information, c'est de la connaissance, ou de l'organisation, c'est le contraire du chaos, du désordre... voir les cours de physique sur l'entropie, tous ces trucs là... Ah mais je ne vois jamais de toiles de maître Ca me rappelle l'anecdote relatée par Jean Charles, d'une toile de maître encensée par les critiques d'art, estimée à une forte valeur : de la peinture moderne, des jets de peinture extrêmement novateurs, du nouveau peintre Boronali. C'était en fait un canular, qui a bluffé tout le monde : la toile avait été peinte par la queue d'un âne, devant huissier, et Boronali n'était que l'anagramme d'Aliboron, l'âne des fables de la Fontaine... Ca me rappelle aussi l'anecdote de Dali qui jetait des objets dans une baignoire remplie de goudron : «Chaque fois qu’un objet sort du goudron, automatiquement, cet objet qui ne valait rien, il vaut minimum 5000 dollars» (à lire avec l'accent Daliesque) J'ai dit ça, moi ? J'ai dit qu'il y a un monde matériel, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'information, d'intelligence, d'art (parfois) etc... et aussi de désinformation, de bêtise, de méchanceté... Tu es sûr de ça ? Si c'est le cas, ça peut s'expliquer par le fait que quelqu'un qui pense qu'il va mourir et qui pense aller dans un au-delà, pense qu'il y rencontrera des morts, forcément, pas des vivants. Par contre avant la NDE, on voit parfois défiler toute sa vie (ça m'est arrivé une ou deux fois, un peu confusément lors d'accidents où j'ai cru casser ma pipe) et là on revoit des gens qu'on a rencontrés, qui sont souvent encore vivants.

Ben... ça dépend de ce qu'on appelle "monde matériel", dans la suite du chapitre (intitulé "Physique et Réalité" l'auteur nous dit : Par conséquent, on ne saurait se servir d'aucune théorie physique, même amplement validée par l'expérience, pour dire que l'univers est fondamentalement fait de ceci ou cela : de matière, d'énergie, de vibrations, de champs quantiques, de champ morphiques ni quoi que ce soit d'autre. Ca tombe bien, la matière, l'énergie, les champs, c'est matériel. C'est concret, c'est pas onirique. D'ailleurs la matière est équivalente à l'énergie et l'une peut se transformer en l'autre, on le sait depuis le début du XX° siècle, ça peut même être explosif. Tu veux dire que si on reçoit une pomme sur la tête, on devient idéaliste ?

Merci pour ce CR, Claude ! En tous cas on s'est bien fait plaisir hier soir. Oui, une conf d'Ali, bonne idée !

Encore ! "Tu finiras à la Bastille", Kristo. Pourquoi ne pas aller plus loin que l'expérience du marteau ? Des tas de gens tous les jours ont de graves accidents avec blessures, qui s'ensuivent d'un arrêt cardiaque, on est au-delà du coup de marteau non ? Exact. Et tous ces gens peuvent témoigner (s'ils en réchappent) que leur accident a eu un effet concret, et que donc ils n'étaient malheureusement pas dans un rêve. Je ne conteste pas les EMI, on en a déjà parlé, et à ce jour ce qu'on en sait, c'est qu'elles surviennent lors d'un arrêt cardiaque. Le coup de marteau sur la tête n'aidera certainement pas à atteindre une EMI dont on revient, car s'il cause un arrêt cardiaque il y a pas mal de chance que la tête soit trop amochée pour que le type en réchappe. Ce qu'on sait des EMI, c'est que lorsque le coeur est arrêté, le cerveau n'est plus irrigué et c'est là que des hallucinations surviennent (sensation de sortie du corps, lumière blanche etc). Il est compréhensible que la personne qui en réchappe ait une vision du monde différente et éventuellement se mette à croire en un au-delà. D'accord. Mais ces trois théories ne remettent pas en cause l'existence du monde matériel.

Si ce n'est pas la réalité, dans ton hypothèse, disons que c'est un rêve, qui commence au moment où tu es conscient (je ne sais pas à quel âge, et je suppose que la conscience vient progressivement) jusqu'à ta mort. Pourquoi pas, mais il faudrait le prouver ! As-tu essayé l'expérience du marteau ? En fait la plupart des formules et théories scientifiques qui décrivent le fonctionnement du monde sont extérieures à la conscience. Elles décrivent entre autres les particules, les ondes, les forces, les mouvements, etc. Ces théories fonctionnent relativement bien, elles parviennent à décrire le fonctionnement d'un monde cohérent (j'entends par là rationnel, matériel), de concevoir des tas de choses, de faire des prévisions, etc. Elles se tiennent bien et sont compatibles, pour l'essentiel, avec la perception que l'on a du monde extérieur. On accepte donc cette perception comme étant représentative du monde. Maintenant, si quelqu'un veut remettre en cause ces théories, il peut tout à fait essayer, mais il faut en faire une démonstration qui tient la route. [video:youtube]

C'est sûr. Mais pour l'instant je ne pense pas que ce soit le cas de JPP. Par contre il est possible qu'il ait été abusé par d'autres ou qu'il ait pêché par naïveté (par exemple dans le cas des Ummites) mais je pourrai dire si j'ai un avis là dessus après avoir lu son bouquin. Fort de ce "principe de Surcouf", j'en déduis deux conclusion logiques pour ce qui concerne deux VM-istes et leurs interventions dans les pages des différents forums de VirtualMagie : – Kristo est peut-être un mystique qui s'ignore et qui s'accroche à la rationalité et au matérialisme comme à des bouées de sauvetage, – quant à Shiva, lui, il serait un rationaliste désespérément en quête d'une spiritualité qui lui échappe. Amusant n'est-ce pas ? Tu veux dire que je manque de rationalité ? Tu es le premier à me dire ça, ça fait drôle...

Kristo, tu me fais peur, tu es le garant de la pensée rationaliste dans VM, allons allons, ressaisis-toi ! Merci Ceci dit JPP me paraît tout à fait rationnel, pour ce que j'ai pu lire ou voir de lui sur internet et dans les émissions sur le sujet... Il faut que je lise son livre sur les extra-terrestres (le mystère des Ummites), et ses livres sur les OVNI, je les ai mais pas encore lus... À lire ici : http://www.journaldelascience.fr/physique/articles/chercheurs-ont-ralenti-vitesse-lumiere-4507 Intéressant. Mais l'article ne dit pas en quoi consiste ce "masque", chargé de modifier la structure spatiale de la lumière ?

Intéressant. A part ces expériences ESP douteuses, on lit sur un de tes liens qu'il a demandé à Uri Geller, sur le ton de la blague, s'il pouvait téléporter une caméra qu'il avait oublié sur la lune. Geller disait qu'il était bon en téléportation, mais il n'a pas pu ramener la caméra. Par contre il a pu "téléporter" magiquement deux épingles à cravate, dont une apparaissant dans sa bouche ! Pas très sérieux tout ça. En tous cas, dans le domaine des OVNI, j'aurais plus tendance à écouter un Jean-Pierre Petit. Au fait, Mitchell avait-il vraiment oublié une caméra sur la lune, ou bien est-ce celle qu'il avait ramené sans autorisation et qu'il a essayé de vendre aux enchères (source) ?

Ne râle pas mais je vais te répondre en te posant une autre question : Est-ce bien réaliste de croire que les choses existent de la manière dont elles nous apparaissent ? Je ne sais pas si c'est réaliste, mais c'est raisonnable... Les choses nous apparaissent de la façon dont nos sens nous les représentent... Nos sens sont imparfaits évidemment... Par exemple nos yeux perçoivent la lumière visible et non la lumière infrarouge, mais c'est suffisant pour survivre dans le monde qui nous entoure. Nos sens ne sont pas si mal fichus, après des millions d'années d'évolution. Intéressant... Mais entre 2 et 10 dimensions, ils n'ont pas une théorie à 4 dimensions tout simplement ? (3 plus le temps)

Tu veux dire que pour certains, ces théories sont réelles ? Ne râle pas mais, si le réel n'est pas réel, comment une théorie sur l'irréel pourrait-elle l'être (réelle) ? Est-ce réellement réaliste ? Rhâaa...

J'avais vu cet épisode de Mythbusters, très bien réalisé, j'aime bien cette série. (dommage qu'ils n'aient jamais fait, à ma connaissance, de sujet sur le 11 septembre, malgré les sollicitations... mais il est vrai que ce serait difficile et très délicat) Sur la question de l'homme sur la lune, il y avait eu aussi le documentaire-canular "Opération Lune", de William Karel. Une référence en la matière. [video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ovC8br2Rb5s Oui, troublant... Ceci dit il y a aussi des éléments qui incitent à rester circonspects sur ses dires : Il semblerait que "Edgar Mitchell a toujours été fan de parapsychologie plus que de vraie science, au point d'accorder par exemple du crédit à Uri Geller" (source 1, source 2) et "comme le rappelle le CSICOP, Gordon Cooper et Edgar Mitchell sont les seuls astronautes à croire aux ET (qu'ils n'ont d'ailleurs jamais vu)" (source 3)

Retour aux sources :

Deux beaux dessins d'un dessinateur méconnu :

On ne peut plus contester l'irréalité du réel mais l'irréel a une réelle réalité... Je reprends une aspirine, une seconde, j'arrive... ce qui est sûr, c'est que les conférenciers n'ont plus grand chose de réel !

Oui ça donne le tournis. Mais si l'argent est bien reversé aux familles des victimes et au fonctionnement du journal, ça ne sera pas choquant. Ce qui est plus choquant, je trouve, c'est les différents journaux plus ou moins satiriques ou opportunistes, qui ont paru en faisant des unes sur Charlie, en profitant de l'événement. A moins qu'ils reversent des sous à Charlie, ce dont je doute.

[video:youtube] [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nOE2Dd9eM8g [video:youtube]

Quelle coïncidence? Le docu de Denis Robert? Il a été filmé avant la mort de Cavanna et avant l'attentat. Seules 2 mn ont été changées à la fin pour leur rendre hommage.

Vous avez vu ? Denis Robert a fait un documentaire sur l'excellent Cavanna, l'un des fondateurs de Charlie Hebdo. Du coup, on en apprend de belles, entre autres, sur ce qu'il s'est passé avec ce con de Val, et ce qu'il en pensait. Le documentaire "Cavanna même pas mort" accuse Charlie Hebdo Diffusé en avant-première au festival de BD d'Angoulême, Cavanna même pas mort rend hommage au fondateur d'Hara-Kiri et Charlie Hebdo. Il tacle au passage Philippe Val, l'ancien directeur de publication et Richard Malka, l'avocat de l'hebdo. Voir aussi cette vidéo d'Arrêt sur images : Le film dit mieux la vérité sur Clearstream que les médias de l'époque. La première partie parle de Cavanna, la suite parle de Clearstream. Rappelons que Richard Malka est aussi avocat de Clearstream... (edit : ah zut, hier on pouvait la voir en entier, et maintenant ça coupe au bout d'un moment. Bref après la coupure Delfeil de Ton révèle qu'ils ont dû mentir devant la justice, face à Choron, en disant que c'est Cavanna seul qui avait trouvé le titre du journal. A lire ici aussi) Autres articles intéressants d'Arrêt sur images : L'après Charlie : défis, et tensions dans la rédaction L'ancien directeur de Charlie, Philippe Val, a bien tenté de revenir. "Le soir même de l’attentat, il a proposé son aide par l’intermédiaire de Richard Malka", l'avocat de l'hebdomadaire (!!!) et aussi : Delfeil de Ton : "Je t'en veux vraiment Charb"

Si ça se vérifie, c'est énorme ! En espérant que si des extra-terrestres sèment des graines sur la terre, ils ne reviendront pas chercher leur récolte ! Cette nouvelle étant très récente, on ne trouve pas tellement de contradiction sur internet pour l'instant. Sous un article du Daily Mail, un commentateur suggère qu'un bout de titane ait pu se détacher d'un avion militaire volant à haute altitude (par exemple le Blackbird qui a 27 km de plafond, la même altitude que celle des ballons de l'équipe scientifique). Rappelons aussi que l'autre révélation dont tu parles, des fossiles contenus dans des météorites, s'est révélée bidon (d'après cet autre article de Slate)

Moui enfin les états ont accepté les règles demandées par les banques. A cela s'ajoute le problème de la loi Giscard de 1973 http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France Moui enfin les banquiers se rendent bien compte que ça leur permet de se remplir les poches... Tout à fait d'accord. Le système actuel ne fonctionne que sur le dogme de la croissance, ce qui est intenable. Je le regarderai, ça m'intéresse.

Bah, ce n'est pas une conspiration, c'est une vérité... comme le dit aussi la video de Bernard Maris que tu as publiée... Ceci dit, après avoir dit que les banquiers ne sont pas des conspirateurs, va t-on dire que ceux qui dénoncent les banquiers sont des conspirateurs ? Ce mot est un peu employé à toutes les sauces, il faut surtout voir ce qu'il y a derrière cette question de l'argent. Je suis en train de lire les BD de Denis Robert, sur Clearstream, c'est passionnant... Il y a aussi le film L'enquête qui vient de sortir, et qui est parait-il très bien. Les banquiers, qui ont mis au point ces règles, l'ont identifié depuis le début puisque ce sont eux qui se sont arrangé comme ça, en définissant le coefficient entre le crédit qu'ils peuvent accorder et le capital de leur banque, etc... Création monétaire par le crédit Effet multiplicateur du crédit Sur la question de l'argent, lire aussi l'excellente histoire : L'île des naufragés

Le yéti ? Les soucoupes volantes ? Le suaire de Turin ? Les chemtrails ? Attention à ne pas décrédibiliser le sujet de départ... On commençait à presque y croire

Edifiant... Carte de l'industrialisation de l'agriculture : Une dérive destructrice pour les paysans A la veille de l’ouverture du Salon de l’agriculture, la Confédération paysanne rend publique la carte de l’industrialisation de l’agriculture. Certes non exhaustive, elle met cependant en évidence comment, au-delà du symbole des 1000 vaches, une agriculture destructrice se met en place. La Loi Macron (articles 27 à 30) et les récentes annonces de Manuel Valls démontrent clairement que cette dérive correspond à la volonté du gouvernement. Lire la suite