Christophe (Kristo)

Coulibaly, la prison et Taubira : farandole d'intox 13 janvier 2015 - (...) condamné à cinq ans de prison (...) Car avant sa condamnation de décembre 2013, Coulibaly avait été placée en détention provisoire après son interpellation, et ce dès le 23 mai 2010. Il a donc purgé derrière les barreaux une peine, non pas de quelques mois comme le dit la présidente du FN, mais de près de quatre ans (de mai 2010 à mars 2014), suivie d’une période d'un peu moins de trois mois avec un bracelet électronique. (...) "ces remises de peine dont a bénéficié Amedy Coulibaly n’ont strictement rien à voir avec la réforme pénale de Christiane Taubira, comme une deuxième intox vivace le répand actuellement sur les réseaux sociaux." Autre chose: Détenus libérés : Taubira fustige le «laxisme de la droite» 7 aout 2013 - La ministre de la Justice, Christiane Taubira, a fustigé mercredi un «laxisme de la droite» après la révélation que des condamnés avaient dû être libérés en raison d’une vieille erreur administrative remontant à 2004. «Je suis extrêmement préoccupée par ce laxisme de la droite, des gouvernements successifs» a-t-elle lancé, précisant qu’en l’état actuel 6 détenus, sur près de 850 cas examinés, avaient dû être libérés, suite à cette erreur, rectifiée en 2012 seulement, toujours sous un gouvernement de droite.

Oui, attention à la dérive sécuritaire... ils parlent déjà de geler la baisse d'effectifs de l'armée, de revoir la loi de programmation militaire (le budget militaire), de faire des lois spéciales, des fichiers nouveaux... C'est le n°2 de la PJ de Limoges, pas le n°2 de l'enquête... (source) Il y a aussi des théories conspirationnistes qui circulent...

C'est fou, et le vendeur qui ajoute "la liberté n'a pas de prix"... c'est lamentable. Vous pensez qu'il y a des c..s qui achètent à des prix si élevés, ou ce sont tous des faux enchérisseurs ?

Oui, l'être humain est souvent pire que les animaux. Ok (sauf pour la création mais c'est une autre question) Oui, ça c'est la base de l'égalité des citoyens devant la loi. Cela n'empêche que l'on puisse critiquer des idées ou des personnes (sans forcément les mépriser). Ok je n'ai pas de souci avec ça, la république etc... Je dis juste que l'on a le droit et souvent le devoir de ne pas respecter, et de dénoncer, certaines idées ou certaines personnes qui ont certaines idées ou certaines attitudes. Par exemple, dans la ligne d'hommes politiques manifestant l'autre jour avec Hollande, il y en avait un certain nombre qui ne sont vraiment pas respectables. Hortefeux, Netanyahou, Davutoglu... Il n'y a pas plus conformiste aujourd'hui que de se dire Charlie, non ? C'est vrai, ce mouvement spontané a vite été récupéré par le pouvoir et amplifié par les medias... Bien évidemment pour ce que tu dis. Par contre, si certains humains sont considérés comme non respectables (car inhumains, pour reprendre ton terme), cela peut -en poussant la réflexion plus loin- engendrer des dérives comme la peine de mort, les génocides, le mauvais traitement des prisonniers, la torture, etc... C'est là le sens de ma remarque. C'est là que m'importe cette notion de respect, sans pour autant aller dans la vénération des personnes avec lesquelles je serai en désaccord. Je comprends; je ne dis pas qu'il faut manquer de respect à des groupes de personnes pour leur religion, leur couleur de peau ou leur culture, ce qui pourrait mener aux dérives dont tu parles. Ce qui n'empêche qu'on peut être irrespectueux et critiquer les églises, les religions, des politiques, des comportements, des multinationales, des délinquants en col blanc, des hommes d'affaires véreux ou pollueurs...

On peut considérer l'être humain en général comme respectable (et encore ça se discute : c'est la seule espèce qui détruit la planète et s'entretue en toute connaissance de cause), mais tous les humains en particuliers ne sont pas respectables, s'ils ne méritent pas de considération, d'égards particuliers, de vénération etc. Je comprends que tu n'es donc pas "Charlie", qui est (théoriquement) irrespectueux, irrévérentieux, provocateur, non-conformiste, contestataire... Le fait de ne pas être d'accord, de critiquer, de dénoncer des idées, de se rebeller etc, est possible tout en étant non-violent (et bien entendu contre la peine de mort) Moui, mais attention au spécisme. Un être humain n'est pas forcément plus respectable qu'un autre animal. Il y a des tas d'humains parfaitement dégueulasses. C'est Cavanna, fondateur de Charlie Hebdo, qui défendait la cause animale et disait qu'à ses yeux, un rat valait tout autant qu'un humain (il faudrait retrouver ses termes exacts) Bref à mon avis tous les êtres sensibles doivent être considérés, et il ne faut pas placer les humains au dessus des autres.

Mais bien sûr que non ! Regarde la définition de respectable dans un dico. Tu penses, par exemple, que les types qui ont commis les attentats de mercredi sont respectables? Tu penses que les intégristes, les fascistes (de tous bords) sont respectables ? Tu les considères comme justes ? C'est ridicule. Et lorsque l'homme devient inhumain (c'est le cas d'un tas de régimes totalitaires dans le monde par exemple), on peut essayer de communiquer, si possible, mais il est plus difficile d'avoir de la considération, du respect. Oui. Dire que tout le monde est respectable, c'est la porte ouverte à tous les excès. Or il y a des personnes et des idées qu'on doit contester, tout comme il y en a qu'on doit tolérer, et d'autres qu'on doit interdire.

Rappelons tout de même que c'est Val qui a chassé Siné abusivement et Val ne fait plus partie du journal depuis des années. Charb a bien précisé lorsqu'il a repris le journal, que Val n'en était plus salarié ni actionnaire. Vous pouvez voir ce sujet à 15mn50, Charb le dit textuellement : http://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/daniel-cohn-bendit-ceux-qui-chantent-la-marseillaise-pour-charlie-hebdo-nont-rien-compris/

Il y a plusieurs messages auxquels je voulais réagir depuis quelques jours. Désolé de ne pas avoir eu le temps plus tôt, j'ai été pris, comme beaucoup, par la préparation de la manif de dimanche; malgré une espèce de grippe qui m'a très affaibli, je suis heureux d'avoir pu fabriquer des badges "Je suis Charlie" vendus sur place au profit de Charlie Hebdo. Le mot tolérance n'est pas très beau, il veut pourtant bien dire ce qui est important : laisser les autres penser librement et pratiquer leur religion ou leur non-religion. Le respect est très différent, il signifie prendre en considération, considérer quelque chose comme juste. On peut donc difficilement l'appliquer à une opinion avec laquelle on n'est pas d'accord. Personnellement je trouve que cette notion de respect nous est un peu trop imposée. Je peux respecter une personne sans respecter ses idées. Tout n'est pas respectable. Il y a des tas de gens et des tas d'idées qui ne sont pas respectables (ou qu'on peut légitimement considérer ainsi) et qu'il faut critiquer ou dénoncer. Cela ne veut pas dire qu'on renonce à la non-violence, bien entendu. Charlie aussi est souvent irrespectueux, provocateur, non conformiste. Au delà des rassemblements spontanés en sa faveur, qui ont été exemplaires, c'est vrai que les quelques chants de la marseillaise ont été à côté de la plaque, tout comme les personnes qui ont applaudi les flics alors qu'ils n'ont pas été là (ou pas suffisamment) pour défendre les gens de Charlie... et qu'ils n'ont pas pu prendre les suspects vivants... Bref les manifestants, cette belle unanimité, combien étaient lecteurs de Charlie ou comprenaient un peu ses idées ? Je pense que si tu creusais un peu les doctrines de chacune tu verrais que les différences sont énormes. J'en ai discuté hier avec un ami... je suis désolé, leurs différences sont minimes par rapport aux autres religions (l'hindouisme qui a plein de dieux, le bouddhisme qui n'en a pas, etc). Par contre il y a des raisons importantes, culturelles et historiques, qui justifient ces rivalités entre les religions monothéistes. Elles ont toutes un seul Dieu, elles cherchent donc à affirmer que c'est le leur le "vrai" (elles n'ont pas toujours compris que s'il existe, c'est le même). C'est évidemment aussi une lutte de pouvoir, une lutte géopolitique, qui instrumentalise ces religions. Elles sont à peu près nées au même endroit, et se défient depuis. Il y a un bon dessin de Geluck à propos des religieux et des athées : Détrompe-toi : D'abord, la notion de légitime défense ne se réduit pas au fait de n'avoir le droit que de riposter proportionnellement à une agression que l'on subit. En faisant une recherche tu verras que c'est plus large qu'on peut le penser. Une légitime défense qui ne serait pas une riposte proportionnelle à une agression, n'aurait plus grand chose de légitime, non ?... Je m'en doute bien. Il n'y a qu'à voir le nombre de fois où les "forces de l'ordre" utilisent la violence sans raison et sans sommations contre des individus désarmés, à terre ou sans défense. Le pouvoir utilise légalement la violence mais chez les autres, l'usage de la violence n'est pas toléré. Pourquoi donner le mauvais exemple... Violence "positive", pas mal celle là Je vois bien que là encore ils n'ont pas hésité, et c'est bien dommage qu'ils n'aient pas eu les moyens ou la volonté de les neutraliser sans les tuer. Ils avaient des tireurs d'élite et des moyens relativement sophistiqués (grenades lacrymo, etc) et des gars leur fonçaient dessus en tirant au jugé. Pourquoi n'ont-ils pas tiré dans les jambes ou dans les épaules pour les empêcher d'avancer, de tirer ? ou utilisé des armes non létales, qu'ils ne se gênent pas d'utiliser par ailleurs (tasers, canons à son...) Même s'il est vrai que leur tâche est difficile... Ceci dit je ne pleurerai pas la mort des trois criminels, contrairement à celle de leurs victimes, je me dis juste que leur capture aurait permis d'en savoir plus sur cet attentat islamo-fasciste (voilà un nouveau mot que je trouve assez bien trouvé). Bien d'accord là dessus. Oui il faut absolument soigner les causes de ces événements : le manque d'éducation. Il faut mettre des moyens dans les écoles (et non dans l'armée, la police, la prison comme ça risque de se passer) Ils ont renforcé vigipirate, c'est absurde on se croirait en dictature, ils défilent dans les gares par groupes de neuf militaires patibulaires (si j'ai bien compté dimanche soir) ! Autant de moyens qu'ils auraient mieux fait de mettre à la défense des journalistes menacés ! Ca te soulage qu'ils soient morts ? On ne saura donc jamais avec certitude qui a financé, comment a été organisé ce massacre, pour quels objectifs, et qui est derrière tout ça ? Personnellement le fait qu'ils soient morts n'apaise en rien ma peine, et ne répare en rien la mort des dessinateurs qu'on aimait, notamment pour moi Cabu mais aussi Tignous, Charb... et celle des autres victimes. En effet c'est assez flippant. On peut se demander dans quelle mesure c'est authentique, mais c'est vrai qu'il est très facile à des individus déterminés de faire des attentats ou d'exécuter des personnalités. C'est pourquoi il faut lutter contre les causes de ces problèmes, contre les causes des intégrismes et celles qui font qu'on en veut à la politique extérieure de notre pays. Les guerres qu'on a menées en Libye, au Mali etc. Tu as raison de mentionner cela, c'est horrible, toutes ces guerres sont terribles... Et le fait que c'est loin ne doit pas occulter notre jugement, tous les conflits sont liés, le Nigéria est le 1er pays producteur de pétrole d'Afrique, la politique occidentale a certainement un grand rôle dans le cahot de cette région. Très amusant. On voit bien là (ce que j'ai déjà vu dans d'autres domaines), la personne qui essaie de tout faire pour être sur la photo, sur la vidéo, quitte à devoir se faufiler, jouer des coudes, marcher sur des pieds. Au final sur cet événement, on voit qu'il a été largué, tandis que Hollande a réussi à rassembler. Mais on peut s'attendre à voir refleurir bientôt les polémiques et les discours sécuritaires.

Dans la lignée de ce qu'a dit Luz aux Inrocks, Daniel Cohn-Bendit sur Canal : “Ceux qui chantent la Marseillaise pour Charlie Hebdo n’ont rien compris. Parce que Charlie Hebdo, ‘qu’un sang impur abreuve nos sillons’, Cabu se serait demandé : ‘Mais qu’est-ce que c’est que ces cons-là ? Pourquoi ils me dérangent là ? Je leur ai rien fait, moi’”. (à 5min30 sur cette vidéo) et Patrick Pelloux, à voir absolument (visible encore 5 jours) dans l'émission de Ruquier de samedi dernier : C'est à partir de 53 mn ici Désolé je ne peux pas incruster ces videos, qui sont sur pluzz.

T'as vu ça où stp ? D'après une amie qui a de la famille à Dammartin, cette imprimerie ne fait pas d'impressions papier (elle fait du plastique pour les voitures, entre autres...) Ce qui m'a toujours un peu étonné, c'est pourquoi ce sont les 3 grandes religions monothéistes (chrétienne, juive, musulmane) qui se crêpent le chignon, alors qu'elles ont des croyances quasi identiques (dieu unique et tout puissant, création du monde, vie après la mort)

Ca y est ils ont été tués (et l'otage est indemne).

Je crains qu'ils soient abattus dès qu'ils seront retrouvés par la police... Comme Khaled Kelkal (attentats de 1995), Mohammed Merah (tueries de Toulouse en 2012), Érick Schmitt (prise d'otages de la maternelle de Neuilly en 1993), les 4 islamistes de la prise d'otages du vol Air France en 1994, Mesrine en 1979... certains sans doute en légitime défense, d'autres moins, car on ne me fera pas croire que les forces spéciales n'ont pas les moyens d'arrêter quelqu'un sans le descendre (avec des grenades paralysantes, soporifiques ou autre... comme les russes en 2002 au théâtre de Moscou, même si un grand nombre d'otages sont morts à cause du gaz, qui a causé un carnage... mais lorsqu'il n'y a pas d'otages, ça peut se tenter...) [NB que je ne soutiens pas l'action de ces personnes évidemment ! Simplement je pense que des arrestations pourraient permettre la manifestation de la vérité, ou au moins une meilleure connaissance des éventuels réseaux impliqués] Comme pour le 11 septembre, la carte d'identité retrouvée dans les débris d'un avion et de deux tours. On croit rêver. Oui... un passeport en fait. Difficile là aussi de savoir la vérité.

Etonnant : la police a retrouvé la carte d'identité d'un des suspects, oubliée dans la voiture ! Des gars qui partent faire un attentat sanglant, de façon militaire, et qui se cagoulent pour ne pas être reconnus, ils amènent leurs papiers ? Et ils les oublient sur place ? Même si c'est possible, ça pose question... C'est un bel hommage... je me demande s'ils vont le publier vraiment... mais bizarrement il fait moins rire que l'original...

Salut, Oui, j'ai eu le même problème. Et en effet il faut programmer un groupe de 5 cartes ou l'autre, mais quand on programme un groupe, l'autre ne marche plus. A un moment après avoir essayé de programmer plus de 5 cartes, plus aucune ne marchait, j'ai cru que les piles étaient HS mais non, j'ai reprogrammé soigneusement 5 cartes et ça a marché. Par contre, quelqu'un sait-il si on peut encore se procurer quelque part les petits sensor discs (pour mettre dans des petits objets) ?

Je pense que la répression excessive et la peine de mort ne sont en général pas des solutions. Dans un système répressif, les gens ont encore plus envie de se révolter (c'est toujours la même chose : la violence entraîne la violence). Regarde aux Zuessa : la répression est importante, la peine de mort est pratiquée de façon très sophistiquée (de moins en moins heureusement, l'abolition progresse un peu, des états l'abolissent ou suspendent les exécutions), mais reconnais que c'est aussi dans ce pays qu'il y a le plus de tueries sanglantes. Aujourd'hui, la peine de mort subsiste surtout dans les dictatures (la Chine bat les records d'exécutions) mais ailleurs, peu à peu de plus en plus de pays l'abolissent.

La paix ? Oui bien sûr. Et là particulièrement parce que ça touche (encore une fois) des innocents, mais surtout, je suis touché parce que ce sont des dessinateurs que j'aimais beaucoup et qui me faisaient rire chaque semaine (je lis surtout le Canard) Et des grands militants pour la paix et contre l'intolérance, le sécuritaire etc. Je suis d'accord qu'il faut punir ces assassins. Je ne suis pas d'accord lorsque tu as parlé de rétablir la torture et la peine de mort. Je ne sais pas en effet quelle serait ma réaction. Mais même si c'était ma famille je n'aurais pas l'autorité de décider de la justice moi-même, c'est bien normal. Je pense que je voudrais qu'ils soient arrêtés le plus vite possible, vivants de préférence pour pouvoir connaitre leurs motivations, leurs soutiens, leurs éventuels commanditaires etc. Et tu connais cette bande de Franquin ?

Une bonne petite dictature avec une main de fer, c'est ce que tu veux en fait ? Et en face, c'est sans doute ce qu'ils veulent aussi... on est bien barrés avec ça. Heureusement que tout le monde ne réagit pas comme ça. Tout à fait d'accord. Oui et le courage des Russes (20 millions de morts!) et des Alliés (quelques millions aussi)...

Rappelons que la torture, en plus d'être inhumaine et interdite par les conventions internationales, n'a jamais été efficace. Un rapport de la CIA (source) l'a mentionné récemment. «A aucun moment les techniques d’interrogatoire renforcées de la CIA n’ont permis de recueillir des renseignements relatifs à des menaces imminentes, tels que des informations concernant d’hypothétiques "bombes à retardement" dont beaucoup estimaient qu’elles justifiaient ces techniques.» C'est le moment de ressortir cette belle citation de Gandhi : "Œil pour œil, et le monde sera aveugle" C'est vrai, mais en même temps ils sont plus nombreux à aller patrouiller devant les grands magasins (pour protéger les soldes) et dans les gares (pour faire acte de présence?), plutôt que de protéger efficacement un journal qui était menacé depuis longtemps et qui avait déjà fait l'objet d'un incendie criminel... Oui c'est une heureuse surprise malgré tout. Mais en même temps, malheureusement on constate une fois encore que les Français se réveillent après coup... Ceci dit c'est vrai qu'il aurait été difficile d'empêcher un tel attentat... Saviez-vous que c'est l'attentat le plus meurtrier en France depuis 1835 ? C'était l'attentat de Fieschi, à la "machine infernale".

les abattre? Voilà où le célèbre mot d'Einstein prend tout son sens : «On ne règle pas un problème en utilisant le système de pensée qui l’a engendré».

Les abattre ou les éduquer ? Qu'est ce qui serait le plus utile ? Attention, la violence entraîne la violence, et si on entre dans ce cycle on n'en sort pas... Ou alors il faudrait aussi abattre les pilotes français qui ont bombardé des villages en Libye, en Afghanistan (tuant des femmes, des enfants...) et les politiques qui ordonnent ces guerres... c'est un sacré cercle vicieux. De plus si les auteurs d'attentats disparaissent, on aura du mal à faire la vérité, notamment savoir qui est derrière, le cas échéant. On peut toujours légitimement se poser la question (et : à qui profite le crime), d'autant qu'il s'agissait visiblement de professionnels; et qu'ils se sont pris à un journal satirique tandis que pas mal d'autres journaux (qui soutiennent les guerres, appartenant à des marchands d'armes...) feraient des cibles plus logiques d'un point de vue politique, pour des djihadistes, malheureusement.

Je partage avec vous cette belle citation de Fabien Stang, maire d’Oslo, suite à la tuerie de l’île d’Utoya par l’islamophobe Anders Breivik en 2011. Une réponse collective à la haine... à méditer : "Nous allons punir le coupable. La punition, ce sera plus de générosité, plus de tolérance, plus de démocratie."

N'importe quoi ! La fermeture des frontières n'empêcherait pas la haine de circuler (au contraire) ni la bêtise de battre des records, ni les armes de circuler : armes dont la France est un des premiers producteurs du monde, faut-il le rappeler. Quant au fait de se mêler des affaires des autres, les journalistes ont la liberté de parole et le devoir de se mêler des affaires de tout le monde. L'humour et la satire sont des moyens parmi d'autres et il faut les défendre.

Oui c'est terrible... c'est à Cabu que j'ai pensé en apprenant la fusillade tout à l'heure... http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/stephane-charbonnier-charb-et-jean-cabut-cabu-les-dessinateurs-morts-0115.shtml Quand on pense à tous les militaires de Vigipirate qui ne servent à rien d'autre qu'à effrayer la population, et à côté de ça Charlie Hebdo (qui avait déjà été victime d'un incendie criminel) qui n'était apparemment même plus protégé ! Ah si un petit flic pour la protection de Charb, mais ça n'a pas suffit visiblement...

Ils annoncent la mort de Cabu, les boules...

En physique quantique, la théorie dit que l'observation (ou plutot la mesure) réduit le paquet d'ondes, mais ça n'a rien à voir avec la conscience... Lorsqu'on observe ou qu'on mesure une particule on l'influence inévitablement (puisqu'il faut par exemple, pour la voir, lui balancer des photons, donc interagir) C'était en 92 soit 2 ans et quelques mois seulement après la chute du mur de Berlin, c'était encore l'actualité avec la dislocation de l'URSS en 91, et on voit que ça ressemble à un morceau du mur... j'en ai chez moi, j'y étais en novembre 89