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1000 % d'accord ! Yep et quitte à déraper sur un débat éternel : Il y a peu, lors d'une conversation téléphonique avec @Benoit CAMPANA j'en ai sorti une de derrière les fagots, involontairement et qui nous a fait réagir tous les deux ! « Le mentalisme, si c'est un parallèle de la magie, alors c'est une émotion, comme la magie. » C'est à dire que si dans l'inconscient collectif (et depuis la série), le mentalisme c'est de se faire lire ou influencer, alors n'est mentaliste que la personne qui parviendra à en donner l'illusion. Ça peut être un magicien, un hypno, un banquier, un boulanger ET a fortiori un voyant. Quelque soit la méthode, quelque soit le boniment. En conséquence de quoi, la magie n'existant pas et étant un ressenti du spectateur (nous sommes tous d'accord là-dessus) elle est provoquée par : L'illusionnisme, l'escamotage, l'escapologie, la prestidigitation etc... Le mentalisme lui, peut être, évidemment de la magie mentale, mais aussi des systèmes de mémoire, des expériences sociales, de la voyance ou tout autre rouage permettant de donner l'illusion de l'influence et/ou de l'analyse et/ou de prouesses cérébrales hors-normes (et, pour faire plus à l'ancienne, du paranormal, comme la torsion de cuillères etc.). Je vous invite à découvrir Sybil de Phedon Bilek pour voir à quel point tout repose sur de la "tchatche" comme on dit chez nous. Notre ami @Taha MANSOUR montre aussi cela dans APAAP. Un ACAAN peut être du mentalisme, s'il fait ressentir cette émotion. [vmprod p=860] Du coup, je ne ressens pas souvent de la "magie" en voyant performer certaines personnes et nous sommes TOUS dans ce cas. Et bien c'est pareil pour l'émotion "mentalisme". Il y a peu, je flânais dans un salon du bien-être (oui, encore) et je me suis fait lire pour 20 balles dans les cheveux (oui). Je ne crois absolument pas au corpus théorique derrière. Pour moi c'était un mélange de barnum + analyse intuitive + demande de validation + affirmation a posteriori, mais cela faisait longtemps que je n'avais pas ressenti une expérience de mentalisme aussi forte et grande. Bien plus que par bon nombre de mes amis qui me montrent leur devices dernier cri. Elle m'a dit des choses folles et qui m'ont même fait réfléchir. C'est CE sentiment que je veux donner aux gens par cet art. Venons en à Derren : C'est quoi cette routine ? Une routine de carte ? Bah pas vraiment, pourtant il y a une carte choisie et retrouvée, qui fait appel à du détournement d'attention. Il y a des manipulations physiques, de la presti, du "battling". C'est ça, on a le doigt dessus ! C'est bien du mentalisme ! Quoi d'autre sinon ? Un usage de plusieurs techniques associées à un rouage de la cognition (le détournement d'attention) pour expliquer comment l'on peut manipuler. Derren est capable de vous faire une routine de mentalisme avec des balles de mousses en vous parlant tâche aveugle et cécité attentionnelle... c'est là où le mentalisme se crée. Parfois, les CMs de psychologie sociale à la fac valent un bon nombre de show de magie mentale que j'ai pu voir. Bref, un magicien peut faire du mentalisme, si il est mentaliste, si il véhicule le sentiment "mentalisme". J'ose arguer que le spectateur ressent la même chose. Ce n'est que mon avis. Je pourrais l'étayer, mais nous sortirions vraiment du sujet...3 points
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Commandé. J'en profite pour dire que c'est bien que CC éditions renoue avec les publications.2 points
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Depuis quelques années je lis des romans d'Hervé Le Corre, auteur bordelais de romans noirs. En ce moment je suis sur "les coeurs déchiquetés" qui est vraiment très noir mais génial. Je conseille "après la guerre" qui se passe à Bordeaux après la 2 GM. J'ai aussi été bouleversé par "traverser la nuit". C'est très bien écrit mais... C'est très dark. L'avantage c'est que c'est un prof de français qui vient de prendre sa retraite et il aura ainsi plus de temps pour écrire!2 points
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Bonjour à toutes et tous, Je propose de mettre un peu d'éthique dans notre univers magique en listant dans ce sujet les tours (passés ou récents) que nous estimons être "abusifs" et de proposer une alternative à ces derniers. Un tour abusif sera défini comme un tour qui utilise un principe connu sans rien apporter à notre art. En synthèse, un tour où nous nous disons "c'est se moquer clairement du monde", "c'est factuellement nous pigeonner", etc. La critique doit être objective. Peu importe que nous aimons ou pas le tour. Cela évitera à certains d'entre nous de faire des achats vraiment malheureux et "remettre l'église au milieu du village" ne peut pas nuire. Je commence par l'une des dernières "nouveautés" magiques sorties cette semaine dans une ou plusieurs boutiques française : Win a Drink de Léo SMETSERS. Tour basé uniquement sur un F-----e P---o pour des paris dans les bars avec un lion au dos (quel rapport avec le fait de gagner une boisson ?). Une "innovation" pour la modique somme de 25 €. Ce tour est-il sympathique ? Oui Ce tour peut-il plaire et être présenté ? Oui Ce tour apporte-t-il une nouveauté ou une subtilité quelconque ? Non. Rien. Le néant. Quelle alternative ? Le livre de Ken de Courcy sur le F-----e P---o qui pour moins de 15 € vous proposera 33 routines faciles à fabriquer. Quelques astuces complémentaires Vous pouvez acheter : - des jetons de jeu en bois brut et les imprimer avec du papier sulfurisé. - fabriquer des jetons en carton très épais - pour 3 € vous achetez 20 boîtes transparentes pour pièce de monnaie. Vous imprimez vos idées géniales (ou pas) sur du carton que vous enfermez dans vos boites et hop une multitude de tours (changez les cartons au gré de vos thèmes, humeur et envies) indestructibles, lavables, etc. - etc. Le tour remis en question ci-dessous A vous...1 point
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L'huile et l'eau ont le vent en POUPE ! Après l'Ultimate Oil and Water d'Anthony OWEN sorti récemment, voici un nouveau tour qui surfe sur la même vague. Créera t-il quelques remous dans notre monde magique ou naviguera t-il sur une mer d'huile ?1 point
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Hello Miguel, Je viens de voir chez Marchand de Trucs un "Needle Thru Balloon Deluxe", ils parlent d'une aiguille de 45 cm de long, sans préciser la taille du ballon gonflé. Tu peux te renseigner sur la taille du ballon, cela pourrait éventuellement répondre à tes besoins.1 point
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Au regard des millions de morts causés en Son Nom, on peut dire que ce Dieu qu'on vénère... rend vénère.1 point
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Un grand merci à Jean-Philippe Atchoum pour nous avoir présenté et expliqué tant d'effets et de techniques. Un magicien talentueux, sympathique, modeste et atypique.1 point
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Lors de son VM Live, Jean Philippe Atchoum a été très généreux. Voici un extrait avec un tour mélangeant ballon et cartomagie. Le replay avec toutes les explications est disponible ici https://virtualmagie.com/forum/topic/88459-jean-philippe-atchoum-vm-live-600 Quelques uns des autres sujets abordés : Débuts Aspiration d'un ballon qui ressort par la bouche Rencontre avec Juan TAMARIZ Ana TAMARIZ Miguel Angel GEA Gran Escuela de Magia à Madrid Numéro de scène avec les productions de plusieurs objets et sculpture de ballons LLORENS Comment péparer un ballon dans une poche à ballon Les trucages de sa veste Sculpter une Girafe Change à la veste Explication de la dispartion dans le nez Explication de la dispartion dans le nez debout Explication de la production du téléphone Numéro avec des ballons qui se transforment en plein de choses Quelles marques de ballons utilisés Comment couper un ballon en deux Comment faire exploser un ballon : le snap Roger SEGEL Ralph DEWEY Plusieurs vieux livres sur les Ballons présentés par Claude Kapp Comment mettre une boule gonflée dans un autre Tour Jonas et la Baleine de Ralp DEWEY Sortie du ballon créée par Jean-Philippe ATCHOUM Fifi le chien qui attrappe une carte Fifi le chien qui attrappe une carte version 2 Explication de Fifi version 1 Explication de Fifi version 2 Production d'une carte + explications Ballon avalé et explications Faire éclater un ballon en soufflant dessus + explications Le tour de mon grand-père Cartes à la poche Effet avec un pomme gonflée et de nombreux autres Le replay avec toutes les explications est disponible ici https://virtualmagie.com/forum/topic/88459-jean-philippe-atchoum-vm-live-6001 point
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Lors de son VM Live, Jean-Philippe ATCHOUM a été très généreux. Voici un extrait avec un tour mélangeant ballon et cartomagie : Quelques uns des autres sujets abordés : Débuts Aspiration d'un ballon qui ressort par la bouche Rencontre avec Juan TAMARIZ Ana TAMARIZ Miguel Angel GEA Gran Escuela de Magia à Madrid Numéro de scène avec les productions de plusieurs objets et sculpture de ballons LLORENS Comment péparer un ballon dans une poche à ballon Les trucages de sa veste Sculpter une Girafe Change à la veste Explication de la dispartion dans le nez Explication de la dispartion dans le nez debout Explication de la production du téléphone Numéro avec des ballons qui se transforment en plein de choses Quelles marques de ballons utilisés Comment couper un ballon en deux Comment faire exploser un ballon : le snap Roger SEGEL Ralph DEWEY Plusieurs vieux livres sur les Ballons présentés par @Claude KAPP Comment mettre une boule gonflée dans un autre Tour Jonas et la Baleine de Ralp DEWEY Sortie du ballon créée par Jean-Philippe ATCHOUM Fifi le chien qui attrappe une carte Fifi le chien qui attrappe une carte version 2 Explication de Fifi version 1 Explication de Fifi version 2 Production d'une carte + explications Ballon avalé et explications Faire éclater un ballon en soufflant dessus + explications Le tour de mon grand-père Cartes à la poche Effet avec un pomme gonflée et de nombreux autres Le replay avec toutes les explications est disponible ici https://virtualmagie.com/forum/topic/88459-jean-philippe-atchoum-vm-live-6001 point
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Je remonte ce sujet car j'ai peut-être une explication. Un ami vient de me rapporter de ses vacances à Samos, l'île natale de Pythagore, un objet typique, qu'on trouve là-bas dans toutes les boutiques de souvenirs. Et quand je l'ai vu, j'ai tout de suite pensé à ce petit seau. Je n'avais jamais entendu parler de cet objet, mais il a suffi que @Marc Page nous interroge pour que je le découvre incidemment ailleurs. Synchronicité, quand tu nous tiens... Le modèle que j'ai en main est un peu différent de celui présenté par Marc (le mien n'a pas d'entonnoir à double paroi, mais une "colonne" centrale). Cependant, je pense que le principe est similaire. Je pense qu'il s'agit d'une Coupe de Pythagore. D'après la légende, Pythagore aurait inventé cet objet pour garantir que les doses de vin servies ne soient pas trop importantes. L'histoire ne dit pas si Pythagore était soucieux de la santé de ses convives ou simplement radin... Toujours est-il que la structure de ce récipient est faite pour qu'on puisse l'utiliser comme un verre si on y verse un liquide jusqu'à un certain niveau. Au-delà de ce niveau, le liquide s'écoule entièrement par le trou central, et on ne peut pas du tout boire. Le principe est tout bête : quand on verse du liquide dans le verre, le liquide pénètre dans le tube central (ici, dans l'entonnoir à double paroi) par les orifices situés à sa base. Puis, à mesure que le verre se remplit, le liquide monte également dans le tube/entonnoir, suivant le principe des vases communicants. Et si le liquide dépasse le niveau prévu, la totalité du liquide s'écoule et le verre se vide. Il ne s'agit donc pas à proprement parler d'un accessoire de magie, mais plutôt d'une curiosité qui met en oeuvre un principe physique de manière amusante. Ceci dit, je ne doute pas qu'un illusionniste un peu créatif puisse lui trouver une application plus magique. Par exemple, on pourrait le présenter comme la Coupe de Tantale, condamné par les dieux de l'Olympe à être tenté par la nourriture et la boisson sans jamais pouvoir les consommer : quand Hadès lui rendait visite, il se servait un verre de vin et le buvait. Puis il versait du vin à Tantale, mais dès que ce dernier essayait de boire, la coupe se vidait avant qu'il ait pu boire une goutte. (Ceci dit, la Coupe de Pythagore est également appelée "Coupe de Tantale", donc il est peut-être judicieux de trouver un boniment différent...)1 point
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C’est extra, comme d’habitude pour ce qui concerne tes créations dans le domaine. Bravo. Cette fleur, si l’on lui ôte la tige, pourrait être présentée à l’horizontale comme une sorte de soucoupe volante ou autre vaisseau spatial.1 point
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Kennad Box (Mystery box) médiévale (Boite/épée en métal / anneau) 25 euros fdpi france. Notice français Un anneau en laiton est posé sur le sol d'une petite boîte en bois. Les portes avant et arrière de la boîte sont fermées. Une mini épée magique est placée dans les trous existant sur les parois latérales de la boîte, les extrémités de l'épée dépassant à l'extérieur de la boîte. Le magicien fait des passes magiques autour de la boîte, puis sort l'épée et là arrive la surprise. L'anneau se retrouve coincé sur la baguette ! Les deux portes de la boîte sont ouvertes, montrant ainsi clairement qu'il n'y a pas de bague en double. La bague, la boîte, l'épée magique peuvent toutes être vérifiées par les spectateurs de près. La boîte mesure 5 cm x 4,5 cm x 7 cm environ.1 point
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Perso, je pense que peu importe la méthode, l'important c'est ce qu'on fait de l'info ET notre attitude vis à vis de la méthode (stack ou pas). Après, ne nous voilons pas la face : que vous utilisiez un paquet de Bicycle à face blanche (n'allez pas jusque là quand même...) ou un carte de visite, votre spectateur se fera SON avis (quoique l'on en dise, à part "orienter gentiment" le point de vue de notre spectateur sur ce que nous sommes - magicien ou mentaliste - ben... c'est tout en fait. Il faut que nous redescendions sur terre : nous ne sommes PAS des "maîtres manipulateurs d'opinion"... Ca me fait penser au fameux débat de "un mentaliste peut il faire des tours de magie" ) Pour info, des gens voient Derren Brown comme un "magicien très doué"... (et inversement des gens pensent que Copperfield a de VRAIS pouvoirs...) Je pense sincérement que l'essentiel est que chaque magicos/mentalos se tienne à sa vision artistique de ce qu'il fait... Les régles et théories sont un truc plutôt personnels en vrai. Cassidy ne jurait QUE par "un mentaliste ne fait PAS de tour de magie"... et pourtant Derren Brown a clairement été reconnu par une majorité comme...mentaliste (et il FAIT des tours de magie... pire, parfois même des tours de cartes ! ) Chacun doit... trouver sa voix/voie ! So... si un trouve qu'il n'est pas crédible en mentalisme en utilisant un stack, yep, ok... mais ca s'applique à lui (et peut être d'autres qui partagent son point de vue) mais... n'est en aucun cas une "règle universelle"... Perso, stack, wallet, manip avec des petits papiers, peu importe... Maintenant, oui, j'ai clairement une préférence : les petits papiers... mais l'unique raison c'est que je suis devenu super à l'aise avec le maniement des "petits papiers" et que j'aime cette méthode... 10 ans en arrière j'étais obsédé par les portefeuilles à peek... et encore avant par les tablettes à impression... mais avec le temps je suis resté sur juste des petits papiers et mes mains... Est ce une meilleure méthode ? Non... mais c'est celle qui ME convient ! (Désolé si j'ai un chouilla déraillé du sujet )1 point
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Je te conseille quand même de re essayer auster. J'aime pas tout mais les 2 que j'ai cités valent le coup de re essayer. En uchronie qui questionne vraiment car on n'est pas passé si loin : Fatherland https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fatherland. de Robert Harris. Pour les Don Winslow, tu m'as coupé l'herbe sous le pied. C'est très bon, qoique très noir. Une fois que l'on a lu ça on a un autre regard sur notre quotidien. En France, nous vivons au pays des bisounours. Perso, niveau polar, Michael Connelly est un maitre. Lisez le poète vous ne pouvez qu'être conquis. Ayant des enfants, je me suis replongé dans la littérature jeunesse. Et y'a quand même des pépites. Là je suis en train de lire les mysteres de larispem et ben ça passe tout seul. Du steampunk bien fait et bien ecrit. Les désastreuses aventures des orphelins baudelaire, j'etais très sceptique et en fait c'est un regal. La série est géniale à regarder en famille aussi. Miss peregrine et les enfants particuliers, c'est très bien aussi. Pour revenir à du polar noir, la série autour de l'inspecteur rebus de ian rankin, ça fait toujours du bien. J'adore ce sujet, merci woody1 point
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"Miracles" de Luke JERMAY , Editions Marchands de Trucs. Vendu en édition très limitée ( 150 exemplaires ) au prix de 150 euros. Quand j'ai su qu'un ami avait en sa possession un des rares et précieux exemplaires, je me suis empressé de lui emprunter... et je vais m'empresser de lui restituer. Le "miracle", cela aura été de pouvoir les écouler en quelques jours à ce prix. Je vénère toujours pour autant Marchands de Trucs qui fait un travail considérable depuis des années pour nous apporter le meilleur de la magie internationale, mais sur le coup, j'ai du mal à comprendre. Autant "Secrets" de Viktor Vincent était du Underground qui valait vraiment l'investissement, autant "Miracles" fera bien de rester underground dans un carton de la cave... Une poignée de séquences présentées comme de la pseudo-hypnose qui ne convaincra guère que celui qui voudra se prendre pour Jésus-Christ. Il y aura sans doute des aficionados de Luke JERMAY pour défendre son travail et qui sont satisfaits de leur investissement , une pensée compatissante pour les autres qui auront conclu que ce qui est rare n'est pas pour autant précieux.1 point
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on parle bien de magie hein ? Pas de club échangiste, rassurez moi !1 point
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J'adore ce fil de discussion. Peut être devrions nous y mettre des critères devaluation: tarif / quel public / quelles condition de jeu / reset / autres ressources pour ce même effet / des critères subjectifs aussi comme le faisait @Patricia du genre j'aime ou j'aime pas... Et certainement encore d'autres choses...1 point
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Essayons quand même Factuellement, le tour de Léo est sympa, présentable en public, pas de souci. Factuellement également c'est du "moquage de goule" car aucun apport : - sur la forme : pas d'histoire ou une belle idée jamais entendue. Le texte : j'ai ici des lions qui vont vous faire gagner des cadeaux, vous en pointez deux j'en écarte un et inversement) - sur la technique : aucun apport, aucune nouvelle subtilité qui rendrait la chose moins évidente ou qui redonnerait un coup de boost à cette technique - sur le matériel : des jetons en plastique dentelés avec un lion et un jeton m----é. Je suppose qu'ils ont été découpés avec un laser qui a été expérimenté sur la station spatiale d'où l'innovation, la nouveauté, le wouah ! - Existe-il pour le même prix ou bien moins cher exactement la même chose, voire mieux ? Factuellement oui. Merci De Courcy Il me semble qu'avec des critères de notation, nous pouvons tendre vers de l'objectivité (il est très sympa le tour et mettra une bonne ambiance, pas de souci). Dans le cas cité, en toute objectivité, c'est du pigeonnage. Prévenons les moins avertis, conseillons-les, moins il y a aura d'acheteurs pour ces m-----s, plus elles seront amenées à disparaître. Le marché ne va pas s'auto-réguler ? OK. Arrêtons de nous dire "c'est comme cela ma pov' dame ou mon bon mossieur" et essayons de faire pression sur ce marché en informant, proposant autre chose, en arrêtant d'acheter ce type de tours et en envoyant même un petit mail aux boutiques qui les vendent pour leur exprimer notre point de vue. En synthèse, boycottons ce type de tours, faisons-le savoir auprès des magiciens et des marchands (via des forums, les e-mails et des avis sur les sites marchands en-dessous des tours incriminés) et expliquons pourquoi nous le faisons. Nous pouvons aussi ne rien faire et nous dire : " c'est comme ça, arnaque suivante et tant pis pour les pigeons, notre art et cie." Un peu de provoc pour finir et qui surtout ne vise personne : vaut mieux être un colibri* qu'un collabo (qui ne dit mot consent, non ?) * La légende du colibri (légende amérindienne) Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : "Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! " Et le colibri lui répondit : "Je le sais, mais je fais ma part." J'ai choisi de faire ma part aussi inutile, maigre et dérisoire soit-elle1 point
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