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il y a une heure, Patricia a dit :

Et oui, c'est en intervenant en masse que leurs voix se feront moins entendre ou du moins auront moins de portée et d'impact sur leurs cibles.

Bonsoir

Où en les ignorant totalement, en laissant leurs sujets ou messages vides de réponses. Commenter c'est peut-être leur donner plus d'importance, qu'ils n'en méritent.  Ces personnes là éprouvent probablement de la jouissance dans la provocation et plus encore si celle-ci engendre un effet de rejet. Après c'est je pense une fuite en avant qui peut aller jusqu'à l'abject mais de toute façon leur but est  largement  atteint.

Bonne soirée

Philippe

Philippe 

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Publié le
il y a 33 minutes, Philippe SACCOMANO a dit :

Où en les ignorant totalement

Oui dans un premier temps ça pourrait être envisageable, mais si tu regardes le déroulé des évènements ça part sur de grandes généralités des hommes et des femmes dans la magie (qui d'ailleurs n'étais pas le propos de base, on ne parlait pas de l'histoire de la magie...bref). Puis ça finit par prendre à partie Patricia avec des propos complétement fantasmés (la référence à Erwan) et des suppositions hallucinantes, sorties de nul part, sur ses préférences des hommes... À partir du moment où il y a de l'attaque personnel, on ne peut pas laisser passer.

Ne rien dire, dans un sens c'est aussi cautionner. On a pas à subir les abus des autres. Il veut défendre sont point de vues, c'est son droit et n'importe qui à le droit de le faire aussi (comme Patricia a souhaité le faire), c'est important. Par contre, il y a des propos qui sont condamnables, il y a une agression direct envers une personne, qui plus est vis à vis de son genre, c'est ce qu'on appelle de la discrimination, donc non, ne nous taisons pas.

Un grand merci à Thomas d'avoir géré cette situation merdique.

Puis Jean Marc, si tu me lis (ou "si vous me lisez", comme tu / vous voudras.ez), je te souhaite une grande remise en question, ce n'est pas la première fois que nous avons ce genre de discussion tous les deux (même si cette fois je n'ai pas eu l'occasion de répondre à ton interpellation directement), quand on choisie comme pseudo Thucydide on devrait avoir un minimum de réflexion dans la recherche de la "vérité"...

 "La bienveillance consolide la confiance."
Thucydide ; L'histoire de la guerre du Péloponnèse - Ve s. av. J.-C.

Malheureusement, tu n'as pas su contribuer à donner de la confiance (en soi) vis à vis de certain.es, à méditer.

Bonne nuit à tous.

  • J'aime 4
  • Merci 1
Publié le
Il y a 9 heures, Niels PoP's a dit :

Ne rien dire, dans un sens c'est aussi cautionner.

C'est ce que me suis dit aussi. Dommage, dans ce cas précis, qu'on puisse mettre "j'aime" sur les messages mais qu'on ne puisse pas mettre "je n'aime pas".  

  • J'aime 1
Publié le
Le 19/12/2020 à 23:42, Philippe SACCOMANO a dit :

Où en les ignorant totalement, en laissant leurs sujets ou messages vides de réponses. Commenter c'est peut-être leur donner plus d'importance, qu'ils n'en méritent

C'est toujours délicat :

la méthode "ne nourissez pas le troll" ne fonctionne qu'avec certains d'entre eux, dans certains contexte.

Les plus habiles vont augmenter progressivement les provocations, forçant les réactions à un moment ou un autre... Mais tout en restant en dessous de la ligne du banissement.

Ne pas répondre, c'est laisser dire, et on ne devrais pas laisser dire n'importe quoi (liberté d'expression) sans y répondre (soucis de vérité).

Et puis il y a les attaques personnelles, qui sont intenables.

Merci en tout cas à Patricia ;

L'illusionnisme est aussi une manière de faire revenir le public sur ce qu'il croyait aller de soi, en remettant en cause les "évidences"

Mais ce n'est pas le seul moyen de pousser les gens à réfléchir, et bien souvent, les messages de Patricia me rappellent que nos façons de faire irréfléchies peuvent blesser, que des expressions courantes sont parfois le reflet d'idées d'un autre temps, que l'on peut se remettre en cause...

C'est très salutaire...

Gilbus

 

  • J'aime 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 46 minutes, Gilbus a dit :

Ne pas répondre, c'est laisser dire, et on ne devrais pas laisser dire n'importe quoi (liberté d'expression) sans y répondre (soucis de vérité).

Bonjour

Quand je dis ne pas répondre c'est éviter d'alimenter mais rien n'empêche que Thomas ou quelqu'un d'autre réponde une fois avec un message type du style:  

"Les propos outranciers de ce membre n'engage que lui et non l'ensemble de la communauté Virtual magie qui ne partage en aucun cas ces provocations haineuses et polémiques stériles. De fait afin d'affirmer leur réprobation, les membres  sont invités à ne jamais répondre à ce genre message".

De cette manière il est clair que de fait que la communauté ne cautionne pas. Maintenant il faut que tout le monde joue le jeu du boycott ou alors que la discussion soit bloquée.

Bonne journée

Philippe

Modifié par Philippe SACCOMANO

Philippe 

Publié le
il y a 10 minutes, Gilbus a dit :

 

Les plus habiles vont augmenter progressivement les provocations, forçant les réactions à un moment ou un autre... Mais tout en restant en dessous de la ligne du banissement.

 

 

Exactement et c'est un peu ça le problème. Je constate aussi que chez certains semblent trouver une jouissance dans la polémique et ce, quelque soit le sujet d'ailleurs.   Et plus on réagit et plus ils s'enferment dans le mépris en montant crescendo dans la grossiereté.

Publié le
Il y a 1 heure, Gilbus a dit :

Les plus habiles vont augmenter progressivement les provocations, forçant les réactions à un moment ou un autre... Mais tout en restant en dessous de la ligne du banissement.

Oui d’ailleurs pour certains, qui restent en dessous de la ligne, mais sont constamment en train de troller, on devrait inventer un nouveau concept, le bannissement pour provocations répétées, un peu comme on remet la médaille du travail...pour récompenser dans la durée 

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Publié le
il y a 16 minutes, David BERTON (Gunnm) a dit :

Oui d’ailleurs pour certains, qui restent en dessous de la ligne, mais sont constamment en train de troller, on devrait inventer un nouveau concept, le bannissement pour provocations répétées, un peu comme on remet la médaille du travail...pour récompenser dans la durée 

C'est une chose délicate à imaginer...

Tout simplement car les provocations (dans certains domaines, pas dans les attaques personnelles injustifiables ou dans les incitations à la discrimination ou la violence) peuvent être stimulantes :

Quand on secoue notre cocotier, soit on s'y accroche, et on explique pourquoi, ce qui nous fait réfléchir sur nos propres choix...

Soit on lâche, et on change d'avis, ce qui montre qu'on ne s'accrochait pas au bon cocotier...

Les provocateurs peuvent avoir une action saine, bien souvent 😏

Mais encore une fois, pas tous les provocateurs, ce qui rend dificile le tri...

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Et je dis aux femmes trois choses, votre indépendance économique est la clé de votre libération, ne laissez rien passer dans les gestes, le langage, les situations qui attentent à votre dignité, ne vous résignez jamais.

Gisèle Halimi (avocate, militante féministe et femme politique franco-tunisienne - 1927 -2020)

Des propos que tout père devrait inculquer à ses filles. C'est ce que modestement j'ai fait.

Bob

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    • J'ai présenté mon avis complet en apéro magique. Voici mon CR en résumé :  Sur la forme et la réception Sur la forme, le livre est vraiment de très belle qualité : un bel ouvrage de 240 pages avec une mise en pages classique. Je l'ai commandé directement chez l'auteur, via la compagnie Scarabée Jaune, et je l'ai reçu emballé à l'ancienne dans du papier de soie, avec un brin de lavande et un petit mot. C'est une délicate attention qui fait directement écho à une partie du livre, donc vraiment top ! Et de plus, il est à 65 euros, ce qui est bien moins cher que partout ailleurs. Ce qui m'a tout de suite parlé L'auteur, Claude Piante, est hypnotiseur, hypnothérapeute, comédien et metteur en scène qui dirige une compagnie de spectacle vivant. Comme cela nous fait beaucoup de points communs, je partais forcément avec un a priori très positif ! Et sans surprise, je retrouve dans l'ouvrage des références à l'hypnose et aux suggestions que j'adore et que je pratique au quotidien. À l'origine, ce livre vient des conférences que donnait Jean Merlin avec Claude Piante sur la méthodologie de la narration magique : comment construire une routine, son personnage, son texte. Je ne peux être qu'en totale phase avec le postulat de départ : la narration est un amplificateur de l'impact de la magie ! Un contenu d'une grande richesse Alors certes, l'auteur se réfère souvent aux personnages et aux textes de Jean Merlin, mais pas seulement : il y a de nombreux autres exemples comme Gaëtan Bloom, Derren Brown, Jacques Delord... On y trouve toute une méthodologie pour construire un personnage, le scénario d'une routine, mais aussi comment l'interpréter selon les différents points de vue (narrateur, acteur...). C'est très riche, avec des fiches résumées bien pratiques. On y trouve aussi de nombreuses routines classiques (comme les anneaux chinois ou les cordes) qui, au-delà des explications techniques, sont présentées avec plusieurs textes et ambiances pour bien illustrer ce que peut changer une narration. On y trouve des idées de scripts, d'objets, d'ambiances, de synopsis... On y apprend comment construire un storytelling, bâtir un personnage et également comment l'interpréter. S'il y a bien sûr des éléments communs avec le travail du metteur en scène ou du comédien, ici c'est vraiment présenté pour l'artiste magicien, avec toutes ses différences et ses subtilités. C'est un guide certes concret avec des exemples, des tableaux, quelques exercices de réflexion, mais aussi très philosophique dans le sens où il invite à la réflexion. Comparaison avec d'autres ouvrages et nuances C'est en ce sens qu'il est différent d'autres ouvrages de référence que sont pour moi Spectacle en Couleurs de Jonathan Renoux et Écrire pour la Magie de Benoît Grenier, qui vont à l'essentiel sur l'écriture, sont plus concrets, mais englobent moins toutes les facettes de la narration. Ici, il y a la création de la routine, du personnage, du texte, jusqu'à la façon de l'interpréter. Celui qui cherche des tours en trouvera beaucoup avec en exemple des textes qui invitent à la création mais là des pas le but du livre, les tours ne servant que d'exemple aux propos. Si je devais émettre quelques critiques sur la forme : Le personnage de "Tricker Bonnimenteur" de Jean Merlin est souvent utilisé dans les exemples, ce qui peut être un peu restrictif, même si d'autres magiciens et d'autres options sont évoqués et proposés. La présence de nombreuses citations peut aussi rebuter celui qui cherche du "clé en main". Ce serait pourtant dommage, car elles poussent à la réflexion pour comprendre, et c'est une partie à mon sens importante pour prendre sa part du pouvoir de la narration. Cela demande un effort et une réflexion pour être accessible. En résumé En résumé, je trouve ce livre passionnant et très complet. On y évoque tout, jusqu'à la voix du magicien ou le rôle que la narration peut jouer dans les effets : chaque mouvement, chaque misdirection est pensé dans cette narration. C'est à mes yeux un ouvrage de référence pour passer d'un simple montreur d'effets à un artiste magicien. Il invite à la remise en cause et à la réflexion sur sa propre magie. Il s'inscrira, je pense, rapidement comme un incontournable sur le sujet. Du pouvoir de la narration naît la vraie magie, l'émotion ressentie. Je suis tellement en phase avec ça, sachant que l'on ne parle pas ici de raconter une histoire pour raconter une histoire, de magie bizarre ou contée, mais du pouvoir de l'écriture et de la capacité à l'incarner sur scène.
    • Je voulais savoir Si certain d'entre vous son inscrit sur le Site de vidéo BigMagie Vidéo +.   J'ai l'impression qu'il n'est pas beaucoup alimenter?  si on peux avoir des retour merci.  
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