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Écriture inclusive : un premier bilan de la controverse


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Il y a 16 heures, Etienne HRBT a dit :

S'arrêter sur les propositions les plus farfelues des défenseur(e)s de l'écriture inclusive ne me paraît pas très pertinent. Mais bon, le groupe le Figaro (fan de paniques morales en tout genre) en fait un sport de combat.

Pour rappel, la démarche de l'écriture inclusive est celle-ci

constat : la langue véhicule des biais sexiste.
Proposition : luttons contre ces biais en utilisant l'écriture inclusive.
Limites : ce n'est pas pratique à écrire ainsi qu'à lire.

Hier au réveil j'ai entendu cette chronique : avec sciences france culture (ça prend 3 minutes à écouter, faites un petit effort !)

Etat de la science sur le sujet : l'écriture inclusive permet de lutter contre les biais sexistes. Et on peut même le mesurer. 

Désolé Jean-Jacques, ce n'est finalement pas aussi stupide. 

En bref : c'est lourd à utiliser mais efficace pour lutter et questionner les biais sexistes induits par la langue ainsi que nos propres biais sexistes.

Je vais quand même poser   deux petites remarques:

- il ne faut pas confondre  "lutter contre les biais sexistes que notre langue véhicule"  et  "utiliser l'écriture inclusive telle qu'elle a été définie". C'est un échec à la vue des controverses et rajouter des points au milieu des mots est plutôt une mauvaise idée  à mon sens mais aussi pour tous ceux qui enseignent la lecture par exemple.
- "Etat de la science": est ce que la science mesure la différence de sexisme entre la culture française et celle anglaise où le neutre existe, où les adjectifs ne s'accordent pas ?
Si ces biais sont avérés, y a t'il moins de différences de salaire ?
C'est pas évident ici:
https://www.senat.fr/rap/r02-210/r02-2104.html


Y a t-il moins de violences faites aux femmes dans ces sociétés ? J'en sais rien de pose une question mais ca n'est pas évident non plus. En tout cas c'est peut-être un peu plus complexe que de rajouter un point au milieu des mots.

A nouveau je ne suis pas du tout contre réformer la langue pour diminuer certains biais, mais la forme actuelle proposée ne me semble pas la meilleure.



 

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Je rajouterai aussi que la manière anarchique dont ça se passe actuellement pour place l'écriture inclusive n'est pas très habile. Alors qu'aucun consensus sur son utilisation n'est établi, certains l'imposent de manière unilatérale. Un peu comme si je décide seul de remettre en cause le code de la route et utilise mes propres règles et les impose à tous. J'ai l'impression qu'on est très loin d'un consensus et que le passage en force est plutôt contreproductif car il va figer les postures plutôt que de faire avances des choses qui devraient bouger.

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Il y a 2 heures, Etienne HRBT a dit :

L'émission que j'ai envoyé dure 4 minutes, un petit effort !

J'ai pris le temps de l'écouter c'est intéressant et basé sur la perception du cerveau. Il y a quelques éléments sur la réalisation du protocole ce qui est dommage c'est que les études ne sont pas nommées, on parle d'une en 2008 et d'une récente, on peut imaginer qu'elle est le fait de l'invité Léo Varnet mais on n'a pas malheureusement aucune autres références.

En cherchant un peu on trouve que Léo Varnet appartient au CNRS au sein du laboratoire des systèmes perceptifs au département d'études cognitives de l'ENS-PSL. Visiblement l'étude en question est une étude récente parue dans la revue Frontiers in Psychology. On trouve l'article ici : https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2023.1256779/full

Frontiers in Psychology est revue assez bien cotée 9ème rang mondial.

Bref l'étude a l'air sérieuse même si elle demande à être confirmée.

Et ces conclusions sont très intéressantes, elles se rapprochent d'autres expériences notamment sur la "suggestion négative collective", lorsque par exemple de génération en génération il est dit que les femmes réussissent moins en mathématiques que les hommes et que l'on voit qu'elle influence le cerveau alors que le postulat est faux.

Après l'étude établit que l'écriture a un lien sur la perception, pour autant en évaluer l'impact réel sur le "sexisme" d'une société me semble plus complexe et du ressort du pluridisciplinaire.

Dans l'étude ils montrent une amélioration lorsque l'on nomme les deux sujets, par exemple les musiciennes et les musiciens. Alors cela semble moins fort dans l'étude que le fameux point médian de l'écriture inclusive mais demeure plus lisible et efficace au quotidien. C'est peut-être une bonne base, utiliser les ressorts de la langue existante à bon escient et sans modifications lourdes.

Modifié par Michel DARLONE
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www.dedales-hypnose.fr

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il y a 43 minutes, Bernard BARBIER (Rahzul) a dit :

Question subsidiaire : La magie est-elle sexiste ?

Selon Ilva Scali, magicienne parisienne connue « Il y a environ dix professionnelles en France, contre 5 000 hommes. ».

Pourquoi ? Ce pourrait être l'objet d'un débat intéressant.

Non ce sont les femmes qui sont sexistes car elle ne veulent pas faire de magie.

Mais comme je ne leur en veux pas, je les laisse ne pas s'intéresser à cette discipline, mais il y a une piste intéressante dans ta remarque, peut-être devrions-nous forcer les femmes à faire ce qu'elles ne veulent pas faire au nom de l'égalité.

Il y a aussi peu de femmes éboueurs ou bien manœuvres dans le bâtiment, sans doute la faute de gros sexistes.

Je précise que c'est de l'humour puisque de nos jours, on ne peut plus plaisanter sur rien. Il y a quand même un fond de vérité, si les femmes ne s'intéressent pas à la magie, ce n'est pas parce que la magie est sexiste mais tout simplement parce que cela ne les intéresse tout simplement pas.

Modifié par Olivier NICOLEAU
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il y a 39 minutes, Frédéric NOWACKI a dit :

- "Etat de la science": est ce que la science mesure la différence de sexisme entre la culture française et celle anglaise où le neutre existe, où les adjectifs ne s'accordent pas ?
Si ces biais sont avérés, y a t'il moins de différences de salaire ?
C'est pas évident ici:
https://www.senat.fr/rap/r02-210/r02-2104.html

L'étude ne le prétend pas, moi non plus. L'écriture inclusive sert plutôt à la langue, pas au sexisme général de la société.

il y a 6 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Non ce sont les femmes qui sont sexistes car elle ne veulent pas faire de magie.

Mais comme je ne leur en veux pas, je les laisse ne pas s'intéresser à cette discipline, mais il y a une piste intéressante dans ta remarque, peut-être devrions-nous forcer les femmes à faire ce qu'elles ne veulent pas faire au nom de l'égalité.

Il y a aussi peu de femmes éboueurs ou bien manœuvres dans le bâtiment, sans doute la faute de gros sexistes.

Avec ce genre de mentalité on ne va pas faire avancer le schmilblick

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"...rien ne se crée, ni dans les opérations de l’art, ni dans celles de la nature, et l’on peut poser en principe que, dans toute opération, il y a une égale quantité de matière avant et après l’opération ; que la qualité et la quantité des principes est la même, et qu’il n’y a que des changements, des modifications". Lavoisier

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il y a 2 minutes, Etienne HRBT a dit :

L'écriture inclusive sert plutôt à la langue, pas au sexisme général de la société.

L'écriture inclusive dessert la langue française plutôt non ? Un genre de prix à payer pour inclure les femmes si j'ai bien compris.

Complexifier la langue française pour tenter de valoriser les femmes dans les écrits ? C'est pas ça le deal ?

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il y a 2 minutes, Etienne HRBT a dit :

Avec ce genre de mentalité on ne va pas faire avancer le schmilblick

Tu n'as pas lu ma précision. Prendre tout au premier degré n'aide pas non plus.

Je vais faire avancer un peu le débat, si la magie est sexiste et comme elle est composée majoritairement d'hommes, alors les magiciens sont sexistes, sauf sur VM bien entendu. 😂

Normalement là je suis dans les clous.

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Citation

Les noms « offensants » d’une centaine d’oiseaux vont changer aux États-Unis. Les désignations porteuses de racismes ou misogynie, mais aussi toutes celles issues de patronymes humains vont disparaître.

https://www.huffingtonpost.fr/science/article/les-noms-offensants-d-une-centaine-d-oiseaux-vont-changer-aux-etats-unis_225229.html

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il y a 5 minutes, Christian GIRARD a dit :

Pour la partie misogynie de l'article :

Le sujet prête à sourire parce que l'on parle de renommer des noms d'oiseaux 🙃

Mais c'est déjà ce que l'on fait sur les noms des rues, les noms de nouveaux bâtiments municipaux, de nouveaux complexes qui ouvrent leurs portes... Probablement pas assez.

  • Mais pour rester dans le thème, c'est plutôt chouette 🙂

MarieCurie.png.46863ffe1fbbe2386e57742a4e49af8a.png

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il y a 21 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Tu n'as pas lu ma précision. Prendre tout au premier degré n'aide pas non plus.

Je vais faire avancer un peu le débat, si la magie est sexiste et comme elle est composée majoritairement d'hommes, alors les magiciens sont sexistes, sauf sur VM bien entendu. 😂

Normalement là je suis dans les clous.

La pêche au poisson du premier degré a été bonne 😅

 

Par contre je ne suis toujours pas d'accord avec la fin de ta précision.

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"...rien ne se crée, ni dans les opérations de l’art, ni dans celles de la nature, et l’on peut poser en principe que, dans toute opération, il y a une égale quantité de matière avant et après l’opération ; que la qualité et la quantité des principes est la même, et qu’il n’y a que des changements, des modifications". Lavoisier

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    • La routine mériterait d'être simplifiée. Par deux fois les spectateurs ont dit "Mais où il veut en venir?" ou "Mais où il nous emmène?". Trop d’accessoires, trop de révélation, etc. Et mauvaise gestion du spectateur sur le forçage d'Omar Sy. Je sais la critique est facile derrière son écran, mais ce sont clairement des détails auxquels j'ai moi même été confronté, donc ils me sautent aux yeux on va dire.
    • Livre aujourd'hui totalement épuisé et quesi introuvable. Il était vendu 150 euros directement par l'auteur Luca Volpe. L'exemplaire que je vends est en très bon état et porte le numéro 90/200. Prix FDPI mondial relay inclus : 90 euros Descriptif : Il s'agit d'un spectacle complet qui peut être présenté lors de soirées événemntielles, de petits théâtres et de réceptions privées. C’est un voyage dans le futur, basé su les émotions et rêves des gens. C’est extrêmement puissant et divertissant. Le spectacle a une structure complète et se termine par un merveilleux numéro de questions-réponses pour lequel aucune préparation n'est requise car il peut être joué en temps réel. Toutes les méthodes sont simples et faciles à mettre en œuvre, vous permettant de vous concentrer sur la présentation. Les routines incluses sont très flexibles, elles peuvent facilement être adaptées à un spectacle de mentalisme classique avec quelques modifications du thème. Le script complet de l’ensemble du spectacle est également inclus. En bonus, vous obtiendrez également l'explication d'un autre spectacle psychique très simple et pouvant être joué à tout moment et n'importe où, il comprend également une nouvelle façon d'effectuer un acte de questions-réponses ! Comme toujours, toutes les routines ont été testées sur de vrais publics avant publication, il vous suffit donc d'apprendre les routines et de jouer !
    • Bonjour  QU'EST-CE QUE PSYPHER ? Psypher est l’outil de mentalisme le plus puissant que vous puissiez posséder. Ce produit spécial vous permet de savoir secrètement ce que pense votre public. Psypher permet de travailler avec des noms, des cartes à jouer, des numéros, des codes PIN, n'importe quoi. Si c'est une information que vous ne devriez pas savoir, Psypher peut vous dire ce que c'est. Conçu pour être transporté tous les jours ou utilisé sur scène, Psypher est fiable. QU'EST-CE QUE VOUS RECEVEZ ? Vous recevrez 3 éléments du "gimmick" secret de Psypher, taillés pour s'adapter aux objets que vous utilisez déjà dans votre magie et votre mentalisme : 2.5 x 3.5 : La configuration la plus populaire. C'est la taille parfaite pour installer psypher dans n'importe quel jeu de cartes. Une fois installé, le gimmick se cache à la vue de tous, vous donnant ainsi accès à l'information de vos spectateurs, et à une infinité de routines de cartes. 2 x 3.5 : Parfait pour utiliser Psypher sans jeu de cartes. Ce gimmick est dimensionné pour se cacher dans une pile de cartes de visite. Il peut également être combiné avec le porte-monnaie Psypher (inclus) pour le transformer en un puissant appareil de lecture des pensées que vous pouvez emporter dans votre poche chaque jour. 3 x 5 : Ce gimmick plus grand est dimensionné pour tenir dans un petit bloc-notes. L'utilisation d'un Psypher dans un bloc-notes est un moyen fantastique d'obtenir des informations secrètes en pré-show. Cette pièce plus grande peut aussi être utilisée pour créer vos propres idées ! Portefeuille Psypher : Un petit portefeuille noir pour cartes de visite. Vous apprendrez comment vous pouvez utiliser Psypher avec lui pour créer un kit de lecture d'esprit de poche. Parfait pour les révélations de noms, les duplications de dessins ou les routines de style ESP. Psypher Sharpie : Ce Sharpie spécial fonctionne de concert avec votre gimmic Psypher pour obtenir de l'information. Le secret de ce sharpie se cache à la vue de tous, et peut être utilisé comme un marqueur normal. QU'ALLEZ-VOUS APPRENDRE ? Le kit Psypher est livré avec plus de 2 heures d'instruction vidéo en anglais avec Robert Smith, Brent Braun et Nick Locapo. Vous apprendrez tout ce que vous devez savoir pour commencer à utiliser votre nouvel appareil. Une fois que vous êtes prêts, vous apprendrez de puissantes routines que vous pouvez commencer à exécuter immédiatement. En cours de route, vous apprendrez également des conseils et des techniques de performance qui rendront toute votre magie et votre mentalisme plus forts. CE QUE VOUS APPRENDREZ : Psypher : Demandez à quelqu'un de penser à un nom, une carte à jouer, un numéro, un anniversaire, un code PIN, n'importe quoi. Vous apprendrez de multiples routines en utilisant Psypher avec les 3 configurations pour obtenir des informations secrètes et les révéler avec des résultats puissants. Voodoo Psypher : Une image à laquelle votre spectateur pense apparaît magiquement dessinée sur son bras. N'importe quelle image ! Le créateur Robert Smith fait passer Psypher à un niveau supérieur avec cette incroyable duplication de dessin. Trois réflexions : Votre spectateur pense à trois informations différentes. Vous révélez chaque pensée, une à la fois, dans des conditions de plus en plus impossibles. C'est la routine Psypher signature de Brent Braun qu'il peaufine depuis plus de 10 ans. Non seulement vous l'apprendrez, mais vous apprendrez aussi des détails de performance incroyables qui peuvent être utilisés à travers toute votre magie et votre mentalisme. Nom et carte : Une pensée d’un nom est utilisée pour sélectionner une carte dans un jeu mélangé. Sans aucun tour de passe-passe, non seulement vous connaîtrez la carte qui a été sélectionnée, mais vous connaîtrez aussi le nom de la personne à qui elle pense. C'est le numéro de Nick Locapo avec Psypher. Carte au numéro : Un étui contenant un jeu de cartes est placé sur la table. Une personne PENSE à un nombre, une autre personne choisit une carte. L'étui est ouvert et la carte sélectionnée est découverte au numéro sélectionné. Le magicien ne touche jamais le jeu. Révélation d'anniversaire : Demandez à quelqu'un de penser au mois et au jour de sa naissance. Vous apprendrez un processus amusant avec un jeu de cartes pour révéler l'anniversaire de n'importe qui. Duplication de dessin : Demandez à quelqu'un de dessiner n'importe quelle image, puis PENSEZ à l'image. En utilisant le portefeuille Psypher, vous pouvez dessiner exactement ce qu'il pense. ESP Card Routine : Votre spectateur pense à l'une des 5 cartes ESP. Les cartes sont mélangées et éliminées face cachée, une à la fois par le spectateur. Quand il ne reste plus qu'une carte, vous pouvez révéler la carte ESP à laquelle ils pensaient, et elle correspond aussi à la carte face cachée sur la table ! Psypher Pad : Vous apprendrez comment utiliser un bloc-notes pour collecter des informations pour le pré-show. Le parfait dispositif de pré-présentation non électronique. "De loin le meilleur appareil d'impression que j'aie jamais utilisé." - Platt "Ce truc est vraiment génial." - Cameron Francis "C'est la dernière empreinte dont vous aurez besoin." - Dan Harlan "Chaque mentaliste devrait avoir ce grand outil dans son arsenal." - Marc Desouza État neuf , complet  38€ fdpi Envoi via mondial relay 
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