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Le si stebbins est un très bon stack, c'est le plus ancien. Il a été inventé au 16ème siècle. On peut faire des choses très étonnantes avec et du fait de son système, beaucoup de tours automatiques (détecteur de mensonge, routine genre Siri (cf chambre secrets), donnes de poker avec quintes ou distrib jeu ordonné, coincidences). Aussi tous les tours du type chapelet où on identifie une carte choisie très facilement, donc divinations impossibles... Et  on peut l'utiliser en 1/2 stack... En le pratiquant on découvre que le côté ordonné du stack n'est pas un problème, on prend de l'assurance pour le travail de n'importe quel chapelet. Un stack complètement sous estimé. Et c'est très bien ainsi ;)

Modifié par Jac
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Et Dub a raison: utiliser un stack en mode calcul (pour identifier une carte ou une position) est prise de tête et, à mon sens, mobilise la mémoire inutilement. C'est pas si difficile d'apprendre un chapelet. Ce qui est difficile c'est de sauter le pas: de comprendre à quel point c'est puissant. Une fois cela maitrisé, on a un des outils les plus puissants en magie des cartes. ca vaut vraiment la peine. Même si le Osterlind peut sembler "dépassé", le pdf d'osterlind sur son stack (c pas cher) est intéressant. Il y a de très bonnes idées.

Ce qui est intéressant, c'est le récit que fait Osterlind de sa découverte d'un système qui fonctionne, de la joie qu'il a eu d'inventer ça. Et c'est vrai que sa trouvaille est "balaise". Mais c'est un peu le même problème que pour le stack de Joyal, on découvre quand on pratique le chapelet que ce genre de truc n'est pas vraiment utile, sauf peut être pour ancrer l'apprentissage au début...

Modifié par Jac
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Excellent billet ! (peut-être légèrement biaisé par le fait que Vincent Hedan a clairement un chapelet favori, mais il a le mérite d'expliquer de manière objective d'où vient cette préférence)

Puisque nous avons parmi nous le créateur d'Isis, peut-être @Isidore Buc pourrait-il nous expliquer pourquoi il a choisi de suivre la troisième voie en créant son propre chapelet ? J'imagine que ce n'est pas pour le plaisir de mettre son nom (qui n'est peut-être même pas son nom) dessus ;)

L'important, c'est que ça valide !

  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 22/10/2018 à 14:59, Alx a dit :

Puisque nous avons parmi nous le créateur d'Isis, peut-être @Isidore Buc pourrait-il nous expliquer pourquoi il a choisi de suivre la troisième voie en créant son propre chapelet ? J'imagine que ce n'est pas pour le plaisir de mettre son nom (qui n'est peut-être même pas son nom) dessus ;)

Pas que, mais c'est quand même la motivation principale...  ;)

Accessoirement, il existe un monde bleu dédié au chapelet ou certaines discussions tournaient autour du choix du chapelet. A l'époque, le choix se faisait principalement entre l'Aronson et le Mnemonica.
N'ayant pas encore choisi de chapelet, je me suis dit que plutôt que de choisir, j'allais m'amuser à réunir les principales propriétés des deux chapelets dans un stack unique.
Puis Vincent Hedan est passé par là avec son chapelet personnel, et il a fallu tout recommencer pour inclure les nouvelles propriétés que je venais de découvrir. 
Plusieurs essais et découvertes de propriétés plus tard, je me suis arrêté sur le stack actuel que j'ai trituré dans tous les sens pour y chercher des routines et des propriétés cachées.

Il doit y avoir plus d'info dans le sujet dédié. :)

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Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le

ISIS est un très bon chapelet mémorisé, aux capacités étonnantes. J'avoue que si je devais en mémoriser un, c'est vers lui que je me tournerais. Il suffit de voir les miracles qu'Isidore fait avec lui.

Quant à Si-Stebbins, je ne lui vois guère d'utilité devant l'impossibilité de l'étaler, sauf à distribuer des petits paquets. Mais même encore, son stack est archi évident. Autant laisser les cartes dans l'ordre des paquets neufs, c'est aussi un chapelet sans mémorisation. Mais il y a quand même d'autres chapelets qui lui sont supérieurs.

Quant à moi je préfère de loin celui de Bart Harding, depuis des années, et je m'y tiens. Je mourrai avec lui, c'est certain. 😊 Il y a aussi SUM de Card-Shark, en stack Mnemonica. Ce sont les deux seuls que j'utilise régulièrement et qui ne m'ont jamais trahi. Mais chacun a un avis différent sur ce sujet et c'est tant mieux.

Citation
Quand on veut on peut.
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Il y a 3 heures, Edler (Jean-Jacques) a dit :

Quant à Si-Stebbins, je ne lui vois guère d'utilité devant l'impossibilité de l'étaler, sauf à distribuer des petits paquets. Mais même encore, son stack est archi évident. Autant laisser les cartes dans l'ordre des paquets neufs, c'est aussi un chapelet sans mémorisation. Mais il y a quand même d'autres chapelets qui lui sont supérieurs.

 

Je suis très loin d'être un spécialiste des chapelets. C'est pourquoi j'utilise généralement le Si-St:ebbins. Dire qu'il est impossible de l'étaler et dire que le stack est archi-évident, me semble un p'tit peu fort. Je crois, enfin c'est mon avis, que ceci est l'avis d'un magicien. Je n'ai jamais eu un spectateur qui, lorsque j'ai étalé un jeu monté en Si-Stebbins, m'a dit : votre jeu est classé. Jamais. Croyez-vous vraiment que le spectateur lambda pense de suite à un classement de jeu lorsque l'on va faire une routine ? Moi, ça m'étonnerait. Et si on veut être sur, il y a, comme dit, l'étalement par petits paquets. Après, je ne dis pas que c'est le meilleur chapelet. Je dis qu'il est relativement simple à aborder et a vraiment des propriétés très intéressantes. Sinon, ne pas oublier le chapelet de Mr Dessi : Le C-PAP. Avec des propriétés aussi intéressantes (2 livres publiés sur ses propriétés).

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Publié le (modifié)

Pour l'étalement du Si-Stebbins c'est comme pour le C-PAP, je pense, un faux problème. Outre qu'il peut être étalé de manière un peu anarchique pour en dissimuler la cyclicité, il existe toutes sortes de moyens plus ou moins tordus pour éviter que naisse dans la tête du spectateur l'idée d'un arrangement.

Ce qui compte vraiment, c'est l'intérêt qu'on a pour les propriétés intrinsèques de tel ou tel stack. Après tu trouves des solution.

Avant de passer à Isis (j'ai toujours peur de déclencher une descente de l'antiterrorisme quand j'écris le nom de ma déesse préférée ;)...), je me suis intéressé au C-PAP et je m'étais dit que le mieux, pour ne laisser naître aucun doute chez le spectateur, c'était de montrer le jeu. il y a moyen, par exemple, de déplacer quelques cartes qui vont servir pour une routine et simultanément modifier visuellement l'aspect du stack, cacher sa cyclicité.

Ou, après un change intégré à une routine, inspiré de Giobbi, étaler le jeu pour montrer qu'il n'y a pas de duplicata de la carte retrouvé... Bien sûr, à ce moment le jeu est en état modifié et retrouvera son intégrité par la suite...

Il y a par ici un spécialiste du Si-Stebbins qui a des pratiques encore plus tordues...;)

 

Modifié par If.... (Olivier)
Publié le
il y a 12 minutes, If.... (Olivier) a dit :

Pour l'étalement du Si-Stebbins c'est comme pour le C-PAP, je pense, un faux problème. Outre qu'il peut être étalé de manière un peu anarchique pour en dissimuler la cyclicité, il existe toutes sortes de moyens plus ou moins tordus pour éviter que naisse dans la tête du spectateur l'idée d'un arrangement.

Ce qui compte vraiment, c'est l'intérêt qu'on a pour les propriétés intrinsèques de tel ou tel stack. Après tu trouves des solution.

Avant de passer à Isis (j'ai toujours peur de déclencher une descente de l'antiterrorisme quand j'écris le nom de ma déesse préférée ;)...), je me suis intéressé au C-PAP et je m'étais dit que le mieux, pour ne laisser naître aucun doute chez le spectateur, c'était de montrer le jeu. il y a moyen, par exemple, de déplacer quelques cartes qui vont servir pour une routine et simultanément modifier visuellement l'aspect du stack, cacher sa cyclicité.

Ou, après un change intégré à une routine, inspiré de Giobbi, étaler le jeu pour montrer qu'il n'y a pas de duplicata de la carte retrouvé... Bien sûr, à ce moment le jeu est en état modifié et retrouvera son intégrité par la suite...

Il y a par ici un spécialiste du Si-Stebbins qui a des pratiques encore plus tordues...;)

 

Concernant le Si Stebbins, Patrick Redford a développé son chapelet à partir d'un Si Stebbins et d'un certain nombre de déplacements:

- pour pouvoir revenir au Si Stebbins , puis au NDO facilement,

-   pour pouvoir montrer "plus facilement" le ruban, même si je suis d'accord que c'est un faux problème et que une bonne  gestion des effets  doit apporter la conviction que le jeu est vraiment mélangé tout autant qu'un ruban.

Toujours est il que ça peut être un bon compromis, même si attention, Redford recommande bien de mémoriser à froid plutôt que de passer par une formule.

 

 

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    • Les bananes sont légèrement radioactives ☢️🍌, à cause du potassium-40 qu'elles contiennent. Mais rassure-toi : il faudrait une quantité totalement déraisonnable de bananes pour que ce soit dangereux. 😄
    • 🐌 Certains escargots peuvent dormir pendant plusieurs années lorsque les conditions sont mauvaises. 🧠 Ton cerveau lui-même ne possède pas de récepteurs de douleur. C'est notamment pour cela que certaines opérations cérébrales peuvent être réalisées avec le patient éveillé. 🦒 Une girafe possède le même nombre de vertèbres cervicales qu'un humain : 7. Elles sont juste beaucoup, beaucoup plus grandes. 🐝 Les abeilles peuvent reconnaître des visages humains grâce à leur cerveau minuscule. 🧊 L'eau peut bouillir et geler simultanément dans certaines conditions de pression et de température : c'est le « point triple ». 🪐 Sur Vénus, une rotation complète sur elle-même prend plus de temps qu'une révolution autour du Soleil. 🐄 Les vaches peuvent avoir des meilleures amies et être plus stressées lorsqu'elles en sont séparées. ⚡ La foudre peut être environ cinq fois plus chaude que la surface du Soleil pendant un très bref instant. 🦴 À la naissance, un bébé humain possède davantage d'os qu'un adulte : certains fusionnent ensuite. 👃 Ton nez peut s'habituer à une odeur au point que tu ne la remarques presque plus, alors que les autres la sentent encore. 🕷️ Certaines araignées peuvent « voler » dans les airs en utilisant des fils de soie et les champs électriques de l'atmosphère. 🍫 Le chocolat était autrefois utilisé comme monnaie par certaines civilisations mésoaméricaines. 🐧 Les manchots ne vivent pas uniquement dans des régions glaciales : certaines espèces vivent près de l'équateur. 🌌 Si tu regardes les étoiles, tu regardes littéralement dans le passé : leur lumière peut avoir mis des années, des siècles ou davantage à nous parvenir.
    • Je comprends ton point de vue et je ne reproche évidemment pas à quelqu’un d’utiliser l’impression 3D pour fabriquer ses propres accessoires ou reproduire des objets existants. Là où je suis plus réservé, c’est lorsque l’impression 3D devient un véritable mode de production commerciale pour les tours de magie. Pour moi, l’impression 3D devrait rester avant tout un outil formidable pour l’amateur ou le particulier qui souhaite fabriquer lui-même quelque chose pour son usage personnel. Ce qui me dérange davantage, c’est qu’à terme on risque de perdre une partie de tout ce qui fait le charme de l’artisanat. Aujourd’hui, on achète un objet fabriqué par quelqu’un qui a consacré du temps, du savoir-faire et parfois beaucoup de recherche à sa réalisation. Demain, tout le monde aura peut-être son imprimante 3D et il suffira d’acheter un fichier ou un plan pour imprimer soi-même pratiquement n’importe quel tour. Ce sera pratique, certes, mais on perdra quelque chose au passage. C’est un peu la même inquiétude que j’ai avec les peeks électroniques et toutes ces technologies qui rendent certaines choses de plus en plus faciles, automatiques et instantanées. À force de tout automatiser, on risque de perdre une partie du savoir-faire, de la réflexion et même de la difficulté qui participent à la beauté de notre art. Et finalement, si demain tout est imprimable et fabriqué directement chez soi, on va aussi finir par supprimer une partie des intermédiaires : fabricants, artisans, transporteurs… Tout deviendra instantané et dématérialisé jusqu'au moment où l'objet sortira de l'imprimante. Je ne suis donc pas contre l'impression 3D en elle-même, bien au contraire. Je trouve simplement qu'il faut faire attention à la place qu'on lui donne. Pour moi, elle est fantastique comme outil pour créer, expérimenter et fabriquer pour soi, mais elle ne devrait pas faire disparaître tout ce qui fait la valeur et le charme de la fabrication artisanale.
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