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il y a une heure, Jean-Yves Loes a dit :

Je vais me faire assassiner : j'ai eu l'impression d'assister à une émission de télé d'une autre époque, et Dieu sait que j'aime la télé et les programmes qui en ont fait les belles heures... :(

Moi c'est le numéro de Hans Klok qui m'a fait cet effet, très années 80...

Faiseur de trucs et de bidules.

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Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Jean-Yves Loes a dit :

Je vais me faire assassiner : j'ai eu l'impression d'assister à une émission de télé d'une autre époque, et Dieu sait que j'aime la télé et les programmes qui en ont fait les belles heures... :(

Explique ta pensée : pourquoi d'une autre époque ?

La 98 % de l'émission ce sont des numéros modernes et récents.

La réalisation serait-elle d'une autre époque ? La présentation ? Franchement je ne sait pas à quoi tu penses.

De plus qu'est-ce pour toi une émission qui serait de notre époque ? Donne-nous des exemples actuels à la TV.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
Il y a 2 heures, Melvin a dit :

Explique ta pensée : pourquoi d'une autre époque ?

La 98 % de l'émission ce sont des numéros modernes et récents.

La réalisation serait-elle d'une autre époque ? La présentation ? Franchement je ne sait pas à quoi tu penses.

De plus qu'est-ce pour toi une émission qui serait de notre époque ? Donne-nous des exemples actuels à la TV.

Ben oui, je trouve que dans la forme, sa réalisation, l'émission a bien mal vieilli, elle n'a pas su évoluer, c'était d'autant plus flagrant en revoyant les extraits des 20 années passées...

  • J'aime 1

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le (modifié)

Suis vexé : Aucun artiste - en occurence moi hahaha - de "l'émission nr 1"  a été convoqué pour un interview ou pour un replay ou tout simplement invité à assister au spectacle. Je connais le Sporting de Monte Carlo depuis 1998 (mon premier contrat la bas) jusqu'en juin 2017 (mon dernier contrat) et Patrick Sebastien depuis 1976 (cabaret "le port du Salut" 163 rue Saint Jaques....)

:( otto

émission Nr 1 avec Kris Kremo, Jeff Mc Bride, Rudi Coby, Dani Lary, moi, etc

Modifié par Otto Wessely
  • Embarrassé 2

www.ottowessely.fr

Publié le

Peut-être que Patrick Sébastien a eu peur qu'on lui supprime le peu d'émissions encore programmées : quand on invite un personnage comme toi, Otto, tous les débordements sont à craindre ! ;)

  • Haha 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 51 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Ben oui, je trouve que dans la forme, sa réalisation, l'émission a bien mal vieilli, elle n'a pas su évoluer, c'était d'autant plus flagrant en revoyant les extraits des 20 années passées...

Pourquoi faire évoluer une formule qui fonctionne ? je ne comprends pas ce principe qui pour moi a une valeur égale à zéro.

C'est avec ce même principe qu'il y a un gros bazar à ma Poste : désormais, des queues à n'en plus finir. Ils ont pourtant changé une dizaine de fois de formule pour enrayer les sempiternelles queues. Et une fois ils ont réussi ! ils avaient trouvé la bonne formule pour accueillir le public sans qu'il s'amasse. Mais comme le but n'est pas de conserver la bonne formule, les grands chefs de la poste ont continué à "évoluer" et ils ont à nouveau changé la façon d'accueillir le client - sans doute conseillés par des conseillers en gestion de personnel. Plutôt que le client aille à des guichets (oh, que c'est vieillot !), c'est maintenant le personnel qui vient au devant du client dans la queue. Donc il n'y a plus qu'un guichet que se partage les postiers qui se baladent au devant du client. Résultats une grosse cohue avec des postiers qui se partagent les mêmes machines. Bref le merdier.

Donc le nouveau pour le nouveau, ça n'a aucun sens.

Tu es bien évasif concernant la réalisation vieillotte, et tu ne réponds pas (comme les politiques) à mon autre question : qu'est-ce pour toi une émission qui serait de notre époque ? Donne-nous des exemples actuels à la TV. on a hâte de savoir ce qu'est une réalisation moderne !

 

 

Melvin

Publié le
il y a 38 minutes, Otto Wessely a dit :

Suis vexé : Aucun artiste - en occurence moi hahaha - de "l'émission nr 1"  a été convoqué pour un interview ou pour un replay ou tout simplement invité à assister au spectacle. Je connais le Sporting de Monte Carlo depuis 1998 (mon premier contrat la bas) jusqu'en juin 2017 (mon dernier contrat) et Patrick Sebastien depuis 1976 (cabaret "le port du Salut" 163 rue Saint Jaques....)

:( otto

émission Nr 1 avec Kris Kremo, Jeff Mc Bride, Rudi Coby, Dani Lary, moi, etc

Tu parles du documentaire, je pense ?

Moi aussi j'ai été déçu par ce documentaire, bien qu'intéressant. Mais on voit qu'il a été fait à la va-vite avec les invités récents de la même émission. Ils n'ont pas cherché à faire un vrai travail de documentation sur l'ensemble des vingt ans. Le réalisateur s'est installé pendant une émission et a interviewé les artistes présent ce jour là sans plus.

  • Merci 1

Melvin

Publié le

extrait de ma bio, hahaha :

Souvent j’ai retrouvé Patrick Sébastien; il m’a souvent engagé dans ses émissions, notamment au « Plus Grand Cabaret du Monde ». La première fois, c’était en 1998 au Moulin Rouge. L’agence Monique Nakachian m’avait demandé de faire du « table à table », mais pas en close-up. J’imaginais donc des sketches que je pensais originaux. À la première table, j’engueulai Michel Drucker avec un mégaphone en lui conseillant « de fermer sa gueule » ; à la seconde table, je faisais apparaître sous un foulard une bouteille de champagne, en jetant la bouteille qui était sur la table par terre. Malheureusement, on ne voyait que l’ancienne bouteille qui volait en éclats, l’apparition de l’autre était coupée au montage... Pour la troisième table, la table de Jack Lang, j’avais imaginé une parodie sur « le magicien masqué » : caché derrière un masque de sex-shop, je faisais une fausse explication d’un truc. Malheureusement, ce fut aussi supprimé au montage, car au moment où Patrick annonce le magicien masqué, cette andouille de Jack Lang prend le micro et exécute un interminable speech contre ce magicien masqué. On a bien rigolé dans les coulisses, car après son speech, je sortis avec mon masque sm et mes godes... Cette mémorable séquence partit également dans la poubelle. Dommage ! Monique me dit : « Puisque ça s’appelle Le plus grand cabaret du monde, il n’y aura qu’une seule émission, car ils ont pris les meilleurs : Brachetti, Jeff Mc Bride, Rudy Coby, moi et quelques autres tombés dans l’oubli. Depuis, elle a révisé son jugement sur « les meilleurs », car actuellement nous en sommes à la 125ème émission!

  • J'aime 2

www.ottowessely.fr

Publié le
Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Tu parles du documentaire, je pense ?

Moi aussi j'ai été déçu par ce documentaire, bien qu'intéressant. Mais on voit qu'il a été fait à la va-vite avec les invités récents de la même émission. Ils n'ont pas cherché à faire un vrai travail de documentation sur l'ensemble des vingt ans. Le réalisateur s'est installé pendant une émission et a interviewé les artistes présent ce jour là sans plus.

Perso, pour avoir eu la chance, le privilège, d'être présent à pas mal de répétitions, notamment, j'ai trouvé ce doc assez lisse, même si on y assiste à qques poussées d'adrénaline, menues poussages de gueule et de bienveillance du boss ! Les témoignages de ses proches, production et artistes, bien bons camarades 😉 

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le (modifié)

Peut-être la forme technique, à défaut du contenu, aurait-il pu évoluer…

Je l’ai dit plein de fois :

Cette émission m’horripile par sa présentation technique...

-Les coupures incessantes des numéros, pour montrer des gros plans des visages d’invités, en plein écran. Pourquoi ? Je conçois bien toutes les raisons qui poussent à montrer les visages d‘invités qui regardent le numéro, mais pourquoi en plein écran ???

La technique de l’incrustation vidéo date de plus de 50 ans. Les écrans ont grandis dans la grande majorité des foyers, permettant d’y loger plusieurs fenêtres sans les réduire à des timbres-poste.

Du coup, pourquoi ne pas incruster dans un coin le fameux visage extatique de l’invité, alors qu’on continue de suivre le numéro sur la majeure partie de l’écran ?

Cela éviterai d’avoir des coupures à des moments stratégique des numéros, de perdre de l’action, de perdre l’unité du numéro, que l’artiste s’est donné un mal de chien à construire…

Et la présence simultanée du visage ET du numéro permet de renforcer l'effet de communion entre l'invité et le spectateur.

Cette forme est clairement, pour moi, un élément qui pourrait évoluer.

 

-Ensuite, le rythme du montage : Pour les numéros, il n’y a QUE des plans entre 3 et 5 secondes.

Et plus souvent 3 secondes que 5.

Ce papillotage effréné peut certes donner une dynamique au spectacle présenté sur l’écran, mais cela ne s’applique pas à toutes les ambiances, tous les numéros.

D’autant que le changement de plan arrive au bout d’un temps prévisible, quoi que fasse l’artiste :

On a ainsi des effets de magie qui disparaissent, puisque le changement de plan arrive durant l’effet même.

On a des performances perdues, car le monteur choisi ce bon moment pour nous donner pendant les 3 secondes une vue du fond de la salle, ou l’artiste apparait tout au fond, et où on ne voit plus ce qu’il fabrique en détail…

Le changement de plan est une merveille permettant d'adapter la vue du téléspectateur à ce que voudrait voir le spectateur:

Faire un zoom a un moment, un plan plus large à un autre, voir avec des angles différents...

Mais quand c'est appliqué d'une façon systèmatique, cela hache les numéros, cela ne les embellis pas.

Bref, tout autant que les gros plans d’invités, on rate des bouts du numéro.

 

Ce sont pour moi les deux choses qui font que l’émission semble vieillotte :

Une uniformité dans le « non recours » aux techniques modernes télévisuelles, et un montage confondant papillotage et créativité.

 

Cela n’enlève rien à l’émission sur le choix des numéros, son caractères uniques, son ambiance sympathique.

Même PS, malgré ses bavardages, je le trouve sympathique ;)

Simplement, on parlait de changement « pour rien » ou « pour la mode », qui détruiraient la perfection…

Ben pour moi, l’émission est loin d’être parfaite.

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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