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Publié le (modifié)
il y a 8 minutes, Alx a dit :

Ton attitude envers ces deux amateurs n'a rien de courtois : elle est méprisante.

Relis bien le fil ... j'ai ete le seul a proposer des debriefs complet avec preuves qui ont permis de rectifier les points faibles mais cela tu ne veux pas le voir.

Si tu veux ...

Modifié par lapin
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Publié le (modifié)
Le ‎12‎/‎06‎/‎2018 à 22:43, Philip59 a dit :

Lapin,

Merci pour ces commentaires, j'apprécie sincèrement le temps que tu as passé pour les rédiger. 

En tout cas, je te remercie à nouveau pour l'ensemble de tes remarques très pertinentes et argumentées.

 

@Alx

@Niels PoP's

Je ne suis pas que mechant ...

Modifié par lapin
Publié le

On a tous lu le fil, mais on a pas tous tes connaissances. Les personnes qui ont fait les vidéos ont tenu compte de ton analyse. Excuse nous de ne pas avoir ta maîtrise. Si j'en étais capable, je leur expliquerai pourquoi leur vidéo ne vaut pas 1000 €.

Tu sais quoi, tout le monde était sûr que tu ne les sortirais (enfin, au moins moi). En plus tu n'as pas à te justifier, pratique non ?

Une mauvaise langue pourrait aller imaginer que ce n'est que de la cupidité et que tu n'as rien à reprocher, donc rien à dire... Alors  ? (j'avoue, je suis taquin sur cette dernière phrase).  En quoi ces démonstration ne respectent pas TA procédure ? (que tu n'as pas voulu explicité au passage).

Quelle courtoisie.

  • J'aime 1
Publié le
il y a 4 minutes, lapin a dit :

Relis bien le fil ... j'ai ete le seul a proposer des debriefs complet avec preuves 

En même temps t'es le seul à vouloir nous prouver que les règles du poker ne sont pas craquables... 

  • Haha 2
Publié le (modifié)

C'est vrai : tant qu'il n'était pas question de "concours", tes réponses étaient claires et argumentées. A posteriori, certes, mais c'est déjà ça. C'était déjà ça.

Mais depuis que tu as mis en jeu 1000€, on n'a jamais réussi à te faire énoncer clairement les règles à respecter. Je m'attendais vraiment à te voir sortir une règle inédite qui te permettrait de t'en sortir avec une pirouette, mais je ne pensais pas que tu irais jusqu'à te dédire sans justification.

Donc oui, je veux.

Mais note bien que je n'ai rien à y gagner : je n'ai pas participé. C'est juste que quand un candidat est éliminé, j'aime bien savoir pourquoi...

Modifié par Alx
faute de frappe
  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)

Je ne dis pas que tu es méchant. Je dis que tu es décevant. Chacun se fera sont propre avis. C'est dommage pour les échanges avec les membres, surtout que tu te venge sur ceux qui ont bien voulut s'essayer à ton défi.

Pour nous, ce n'était pas un ultimatum, c'était un jeu, un challenge. Et je pense que tout le monde se fout des 1000 €. (on est magicien, donc on du pognon à dépenser... :) ). Il y a un petit sentiment de se faire insulter par ton attitude. Tout le monde te la dis, nous ne sommes pas des experts...

Très bien, tu es vengé de ceux qui se sont prétendu expert (du moins tu le crois,, parce que je pense qu'ils ont on rien à taper). Mais comme tout le monde le dis, quelqu'un qui vit de la triche aura peut être mieux à faire que de s'afficher en public pour satisfaire ta demande.

Modifié par Niels PoP's
Publié le

Je vais encore prendre la défense du lapin... Mais il faut reconnaître qu'à l'exception des quelques piques à l'attention des experts toujours prompts à donner des conseils (et dont on ne peut remarquer que l'éloquent silence lorsqu'il s'agit de prouver ce que l'on peut faire), lapin a su animé un sujet sans polémiques et plutôt intéressant. Après je conçois que ce genre de sujet est limite HS sur un forum de magie, mais il est vrai que certains magiciens n'hésitent pas à se faire passer pour des experts... (à une époque, un magicien pensait reléguer, je cite, à la préhistoire les écrits de Marlo, Karl Fulves sur les techniques de triche sur table...). 

Bref, on peut reconnaître que les argumentations de Lapin soit construites et ses réflexions sur la différence entre une demo de triche par un magicien et une demo qui convaincrait des joueurs pro sont très intéressantes pour qui veux se donner la peine de travailler ces aspects (même si l'on n'est plus du tout dans le domaine du spectacle). 

Publié le (modifié)
il y a 6 minutes, Philip59 a dit :

il est vrai que certains magiciens n'hésitent pas à se faire passer pour des experts...

La belle affaire. Il y a même des magiciens qui disent faire de la magie et avoir des pouvoirs... Il avait dit quoi déjà RH sur le rôle du magicien ? Un expert en triche, ce n'est pas un acteur qui joue le rôle d'un expert ? Quid du mentaliste, numismate, cartomane...

Bon allez j'arrête les taquinerie. C'est vrai que jusque ici le sujet été bien sympa. Je n'approuve pas la méthode, mais le sujet est quand même intéressant :) 

Modifié par Niels PoP's

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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