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Publié le
il y a 10 minutes, lapin a dit :

@hannibal, penses tu sincerement que tes videos craquaient les regles officielles ?

Si tu veux je te fais un debriefs mais je ne vois pas l'utilite puisque tes methodes sont visible et connue.

 

Allons-y !

Mais mon argument fait déjà mouche puisque la critique n'arrive qu'après la bataille.

De plus à une table de jeu il n'y a pas que des experts de la triche.

Le vrai test serait de présenter les vidéos à des joueurs et voir ce qu'ils y voient. Entorses à la procédure ou tricherie manifeste ?

Tu confonds triche et triche pour experts en triche. Même déviance que la magie pour magicien !

C'est sûr quand on promet de l'argent publiquement il vaut mieux tenir sa promesse. Sinon on se discrédite publiquement.

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Le 24/06/2018 à 22:13, TanMai a dit :

Ce que Lapin ne dit pas c'est qu'un défi similaire a été lancé dans un cercle underground avec une prime de 2000€. Il transfère la meilleure vidéo soumise et empoche les 2000. Marge nette 1000€.

Diantre! Il met la main sur la caisse et se garde la totalité de la prime!

Le lièvre est levé, mais Lapin est assurément déjà loin...

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le
il y a 10 minutes, lapin a dit :

J'etais entrain de faire un debrief de ta video quand Hannibal est intervenu.

J'attends son retour car il me semble un peu chaud alors qu'il n' a pas lieu du tout.

Mort de rire. On aura droit à un débriefing après l'explication par son auteur.

Quand je suis chaud la température est un peu plus élevée que ça. Pas de panique.

Publié le
Le ‎26‎/‎06‎/‎2018 à 22:31, Philip59 a dit :

Et bien, pour commencer le jeu doit être washé face en bas sur la table. Donc pour réaliser un stacking tu dois impérativement contrôler partiellement ton wash, ce qui est plus facile à dire qu'à faire.

Ensuite, la coupe préparatoire au mélange est effectuée en continue après que le jeu ait été tenu en main. Il aurait dû être posé, lâché et égalisé.

Les strip cut ne sont pas homogène : la première fait un peu moins de la moitié du jeu

La coupe finale est effectuée à 2 mains. Il y aurait du y avoir un lâché du jeu, une égalisation et une coupe à une main (mais cela était possible si j ai bien compris ce que tu fais) 

@hannibal,

Tu as recu de tres bon feedback de philip59. Ce qu'il dit est justifier. Je ne vois pas en quoi tu aurais pu pretendre gagner les 1000 euros avec cette demo.

Le ‎26‎/‎06‎/‎2018 à 22:37, Philip59 a dit :

Il y a d'autres points encore, notamment sur les donnes, mais je pars du principe que l'on considère que ce genre de technique est fait à la perfection pour éviter que le "challenge" ne soit que technique. 

Mais le point qui m'embête le plus c'est ta série de strip... Le jeu doit rester à tout moment parfaitement horizontal.

 

@hannibal,

je suis d'accord avec philip59. Il y avait d'autres points lacunaires.

Le ‎26‎/‎06‎/‎2018 à 22:38, hannibal a dit :

Merci pour ces critiques.

Le wash n'est obligatoire qu'à la première utilisation d'un jeu neuf il me semble ?

Effectivement mes coupes mulitiples ne sont pas homogènes.

Pour les coupes simples tu as raison.

Pour le reste

Euh si.

 

Le ‎26‎/‎06‎/‎2018 à 22:39, Philip59 a dit :

Non non, il y a un "mini" wash des cartes faces en bas avant chaque donne. 

Exactement.

Il y a 23 heures, Philip59 a dit :

C'est vachement mieux ! 👍

(mais ça reste une demo de magicien ;)qui n'est toujours pas applicable à une partie réelle)

 

@hannibal,

je suis d'accord avec philip59, ce n'est pas applicable en partie reele. Pourquoi devrais je te payer ?

Il y a 22 heures, hannibal a dit :

Ca reste une démonstration oui.

De magicien je ne vois pas pourquoi par contre.

Sans dévoiler mes techniques, je peux t'assurer que cette "démonstration" est réalisable dans une vraie partie

No magnet, no th.read, no collusion...

Parenthèse en passant, il m'est arrivé de tricher au Poker dans une "vraie" partie privée, en faisant des manipulations bien moins propres que ça, sans éveiller aucun soupçon.

Je ne suis pas un tricheur professionnel, mais un simple amateur qui a quand même une peu de pratique sur le sujet...

@hannibal,

pardon mais il n'y a rien de revolutionnaire dans les methodes utilisees et de plus elles ne t'on pas permise de craquer les regles. 

 

Il y a 22 heures, Philip59 a dit :

Quand je parle de démo de magicien ce n'est absolument pas péjoratif, bien au contraire !

Je t'en parle en MP demain, je ne veux pas dévoiler de choses sur ta façon de procéder. Mais je ne partage pas du tout ton avis sur le fait que cette démonstration soit réalisable en condition de jeu 'réel'. (mais oui, c'est faisable en partie amateur, sans problème). 

@hannibal,

meme philip59 ne t'aurait pas payer les 1000 eur s'il avait proposer le challenge. Je ne vois pas pourquoi tu t'enerves a ce point sur moi.

il y a 20 minutes, hannibal a dit :

C'est sûr quand on promet de l'argent publiquement il vaut mieux tenir sa promesse. Sinon on se discrédite publiquement.

Je confirme que si tu avais craquer les regles je t'aurai payer.

 

Publié le

C'est bien de reprendre les critiques faites par un autre. C'est mieux de se baser sur la vidéo qui les prend en compte.

De plus ce n'est pas parce qu' une technique est connue quelle n'est pas efficace donc utilisable.

Toujours aucun argument.

Publié le

 

il y a 2 minutes, Woody a dit :

Je ne comprends pas : le mec mélange fait tout ce qu'il y a à faire distribue et dit qu'il a craqué le truc mais on doit le croire sur parole ? 'tain, c'était pas dur en fait; j'aurais du participer xD !

Woody, tu sais pourtant que je suis joueur... Si j'avais mis la vidéo complète dès le départ, je n'aurais pas eu le plaisir de constater qu'AUCUN magicien n'avait décelé la triche puisque tout le monde a pensé que j'avais "simplement" mélangé le jeu.

Publié le
il y a 5 minutes, lapin a dit :

@hannibal,

Tu as recu de tres bon feedback de philip59. Ce qu'il dit est justifier. Je ne vois pas en quoi tu aurais pu pretendre gagner les 1000 euros avec cette demo.

@hannibal,

je suis d'accord avec philip59. Il y avait d'autres points lacunaires.

Euh si.

 

Exactement.

@hannibal,

je suis d'accord avec philip59, ce n'est pas applicable en partie reele. Pourquoi devrais je te payer ?

@hannibal,

pardon mais il n'y a rien de revolutionnaire dans les methodes utilisees et de plus elles ne t'on pas permise de craquer les regles. 

 

@hannibal,

meme philip59 ne t'aurait pas payer les 1000 eur s'il avait proposer le challenge. Je ne vois pas pourquoi tu t'enerves a ce point sur moi.

Je confirme que si tu avais craquer les regles je t'aurai payer.

 

En tout cas tu pourrais filer les 1000 balles à philip59 paske c'est quand même lui qui s'est tapé tout ton boulot de débriefing. 

  • Haha 4

Circulez !

Publié le

Cela dit, j'avais promis un livre à la meilleure performance... Comme je me vois mal décréter que ma performance est meilleure que celle d'Hannibal (même si je le pense...;) ) et qu'il est le seul autre participant à s'être confronté au challenge, il est donc le gagnant.

Je te contacterai en MP pour avoir ton adresse et te proposer une liste de livre.

 

  • J'aime 2
Publié le
il y a 5 minutes, hannibal a dit :

C'est bien de reprendre les critiques faites par un autre. C'est mieux de se baser sur la vidéo qui les prend en compte.

De plus ce n'est pas parce qu' une technique est connue quelle n'est pas efficace donc utilisable.

Toujours aucun argument.

Les critiques etaient justifiee et argumentees.

Concernant mes arguments ils sont tres solide et je peux te fournir plusieurs details ne collant avec les regles officielles de ta demo.

Verifions les tiens ?

Question.

Pourquoi commences tu avec les 3 as sur le jeu ?

 

Publié le

Ah oui j'avais oublié que tu ne voulais pas regarder la deuxième vidéo.

Je laisse tomber. Tu m'as eu à l'usure . Je ne peux pas lutter. On a au moins une catégorie d'écart.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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