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Hello Gilbus

Citation

Cette, je suis d'accord avec toi, le combat pour enlever les tutos sur Youtube est perdu,faute d'avoir eu une réactivité je y a des années, quand le phénomène à commencé en français (le combattre anglophone est perdu, lui, depuis longtemps...)

 

Pour les tutos "pourris", il y en a des pelletées c'est vrai, avec des erreurs déconcertantes (présentation, technique, motivation, etc.). Mais je trouve des erreurs déconcertantes également chez des professionnels reconnus 9_9, c'est encore pire. Je n'ai pas de solution à apporter à cela, le mouvement se poursuit irrémédiablement et comme je l'ai dit on ne peut espérer qu'une bonification des tutos à défaut d'autre chose (leur disparition par exemple).

Citation

 

Quand à l'aspect positif de la diffusion d'informations, tu prèches un convaincu.... sauf dans le domaine de l'illusionniste.

Je ne vais pas refaire le couplet sur la différence entre la magie et les autres domaines où le secret n'est pas une base de travail...

 

On le sait tous, la magie est un cas à part, c'est indéniable. Protéger les "secrets" et transmettre l'information : il y a une contradiction apparente inhérente à l'art magique. 

 

Citation

 

Donner l'information sur le SIDA est une œuvre de vie.

Donner les trucs de magie est une œuvre de mort (pour le tour divulgué)

C'est exactement la démarche inverse.

D'autre part, cela met en parallèle des degrés de gravités sans commune mesure : bien évidemment, que le SIDA n'est pas comparable à l'explication d'un tour de carte sur le net!

Mais mettre en corrélation des cas de gravité sans point de comparaisons possible. est un procédé courant pour diminuer la nocivité de certaines choses:

exemple: ok, mon aérosol ne sent pas bon, mais n'oublions pas les chambres à gaz!

Parler de SIDA dans une discussion sur le débogage me semble tout aussi choquant.

 

 

Désolé de t'avoir choqué. Je renvoie à cet excellent film pour ce qui concerne la rétention d'information et où figure également une contradiction (celle de laboratoire qui œuvrent pour trouver des molécules pour combattre le fléau mais repoussent pour des raisons commerciales le moment de les divulguer), mon parallèle n'allait pas plus loin, j'ai vu ce film bouleversant samedi dernier, c'est tout frais dans mon esprit et c'est pourquoi je l'ai évoqué (aucune volonté de "mettre en corrélation des cas de gravité sans point de comparaisons possible", ce n'est pas le sida qui était au cœur de ma "comparaison" mais la rétention d'information). Par ailleurs, j'ai été clair à ce sujet, citation :

Citation

On s'éloigne du sujet "magie" mais le culte du secret me rappelle un élément de ce film, 120 battements par minute, celui où les  laboratoires pharmaceutiques font de la rétention d'informations au sujet de certaines molécules nouvelles pour lutter contre le sida 

J'ai bien souligné l'analogie lointaine avec la magie ("on s'éloigne du sujet"), une évocation ("me rappelle") sur un point particulier ("un élément") qui est la rétention d'informations (pas le sida, même si la maladie est au cœur du film, c'est un fait, et un drame dans notre civilisation). Mais bon, arrêtons là sur ce point car ta propre comparaison "ok, mon aérosol ne sent pas bon, mais n'oublions pas les chambres à gaz !" a atteint le point Godwin.

Un dernier mot sur ce film poignant pour Marcus : "120 battements par minute a remporté le Grand Prix, la Queer Palm, le Prix François-Chalais et le Prix FIPRESCI au Festival de Cannes 2017, ainsi que le Prix du Public au Festival de Cabourg 2017." Citation Wiki : "Les militants d'Act Up-Paris s’activent pour lutter contre l'indifférence générale", parler un peu du film est aussi un moyen de lutter contre ladite indifférence.

Fin de la digression, revenons au sujet, et encore toute mes excuses à l'ami Gilbus pour l'avoir choqué.

 

 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Le 27/01/2018 à 19:27, Raven Mystifieur a dit :

Ne cherchant pas à régler des problèmes personnels en public, je préfère avoir votre avis, car mon message a été supprimé.

Qu'en pensez-vous?

Difficile de parler de ta chaîne sans la connaître, pas plus que d'un message supprimé d'ailleurs...

Publié le

J'ai d'abord cru à un message de paix en première page, puis à une blague en fin de première début de seconde... Puis là je dois me mettre au boulot alors je continuerais de lire tout ça au chaud à la maison. Mais j'attends les retours de Raven Mystifieur après tout ce déluge de réponses que je me tarde de lire.

:ph34r:

Publié le

Vous connaissiez déjà le tour du Raven, mais peut-être moins le tour de la disparition du Raven. Dans les milieux autorisés les gens font circuler le bruit comme quoi il s'agit de son meilleur tour. Néanmoins... l'expliquera-t-il sur sa chaîne...? Pour l'instant le mystère reste entier. Je suis d'accord avec vous: ce suspense est insoutenable! 

:P 

  • Haha 3
Publié le
Il y a 13 heures, Christian Girard a dit :

Protéger les "secrets" et transmettre l'information : il y a une contradiction apparente inhérente à l'art magique.

Que penser de ce tutoriel 9_9 ? "Débinage" ou"sensibilisation à l'art magique" ? :

 

 

Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Christian Girard a dit :

Que penser de ce tutoriel 9_9 ? "Débinage" ou"sensibilisation à l'art magique" ? :

Débinage.

Il y a plein de façon de sensibiliser qui ne débinent pas...

Et ce n'est pas parce que c'est Coperfield que j'aimerai ses tutos...

J'ajouterai que c'est ridicule, cette mode du débinage, qui fait que même les plus grands se sentent obligés d'expliquer un tour s'ils veulent passer à la télé...

On ne demande jamais (JAMAIS!) à un jongleur d'expliquer une passe lors d'une interview.

On ne va pas (PAS!) demander à un virtuose du violon de nous enseigner rapido, sur le pouce, un truc pour passer une gamme au violon.

Appliquer une autre vision à l'illusionnisme, c'est conforter le public qu'il n'y a rien d'artistique dans ce que l'on fait, mais que c'est juste un truc...

C'est pathétique.

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 8

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 32 minutes, Gilbus a dit :

J'ajouterai que c'est ridicule, cette mode du débinage, qui fait que même les plus grands se sentent obligés d'expliquer un tour s'ils veulent passer à la télé...

Oui clairement je ne vois pas pourquoi David Copperfield s'abaisse à faire ça !

Surtout pour montrer un classique vieux comme le monde (de la magie).

Ça n'a aucun intérêt...

  • Les moldus qui vont tomber dessus seront a peine content de l'avoir vu...
  • Les magiciens qui vont tomber dessus connaîtront déjà cet effet...
il y a 36 minutes, Gilbus a dit :

On ne demande jamais (JAMAIS!) à un jongleur d'expliquer une passe lors d'une interview.

On ne va pas (PAS!) demander à un virtuose du violon de nous enseigner rapido, sur le pouce, un truc pour passer une gamme au violon.

Parce que quand on voit un jongleur on ne s'imagine pas forcément qu'il y a des techniques bien précises pour réussir, je pense que la plupart des gens se disent "juste" que le jongleur est agile et qu'il s'est beaucoup entrainé...

Pareil pour la musique...

  • Alors qu'en magie, la plupart des néophytes pensent qu'il suffit de "connaître le truc" pour être magicien et ne soupçonnent pas le travail ni le talent.
  • J'aime 3
Publié le
il y a 4 minutes, Natas a dit :

....

  • Alors qu'en magie, la plupart des néophytes pensent qu'il suffit de "connaître le truc" pour être magicien et ne soupçonnent pas le travail ni le talent.

Et encourager l’apprentissage au rabais, par les tutos, les débinages divers, le trucocentrisme, ne peut que conforter cette vision étriquée de l'illusionnisme.

On a le même problème dans d'autres disciplines...

En conte, puisque c'est un sujet que je connais un peu, n'importe qui peut conter.

Ben oui, on sait parler, on peut conter.

Il suffit d'avoir une histoire, et de la dire, vous voyez, c'est simple...

On vois ainsi fleurir des conteurs du jour au lendemain, qui affirment donner des spectacles de conte, alors qu'il n'ont pas travaillé la technique du conte, n'ont pas d'expérience pouvant justifier d'une culture autodidacte, et n'ont pas de réflexion sur le conte en général.

Certains ne savent même pas ce qu'est un spectacle de conte, faute d'en avoir vu, et sont heureux de lire ou réciter un livre à leur pauvre public.

C'est ballot.

A partir du moment ou on se focalise sur une toute petite partie facile (ou qui semble l'être) d'une discipline (le truc en magie, puisqu'on en parle), on occulte le vrai travail, et on laisse penser que c'est facilement à la portée de tous.

Tiens, le "petit tour" que donne coperfield si aimablement...

il est facile, hein?

Combien d'entre vous l'on essayé, avant que je le demande?

Combien d'entre vous l'on réussi du premier coup?

Combien d'entre vous l'on assez travaillé pour qu'il soit présentable?

Ces trois questions ne sont pas innocente:

Le public verra la facilité. le public n'essayera pas. le public ne fera pas le tour parfaitement.

Car le public est content de savoir, il ne fera pas.

Ceux qui essayerons le feront pour rigoler.

Les rares qui essayeront de le faire bien seront vite découragés... mais mettrons cela sur "l'habitude" de coperfield à faire ce genre de choses. Pas sur le travail...

Car même un "petit tour" comme celui la demande du travail.

Paradoxalement, en jonglerie, on se donne énormément de mal pour que les passe s'enchainent avec facilité, sans efforts apparents: le travail consiste à faire "facilement" des choses incroyables.

Alors qu'en magie, le public part du principe que c'est un petit truc tout bête, qu'il ne demande qu'a connaitre : on doit lui mettre le nez dans l'impossible, lui tasser le miracle dans la tronche, pour qu'il se rende compte qu'il y a un truc fort qui se passe.

Tout cela, grâce aux gens qui font des tutos "apprenez la magie facile".

pppssss....

Bon, je vais travailler ma LD, ca va me calmer...

Gilbus

 

  • J'aime 4

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Prompt pour Suno Suno n'est pas un véritable moteur de synthèse vocale comme ElevenLabs. Pour obtenir un présentateur crédible, il vaut mieux lui donner des indications courtes, très musicales et structurées, plutôt qu'un énorme paragraphe d'instructions. Un prompt trop détaillé peut même dégrader le résultat. Et surtout, dans Suno, tu dois séprarer ce qui va dans Style of Music de ce qui va dans Lyrics. Dans Style of Music Je te conseille de tester en anglais, Suno interprétant généralement mieux ce type d'indication. Professional French radio show tour d'entrée, glamorous magic show introduction, upbeat and sophisticated, theatrical but elegant, exciting build-up, punchy broadcast jingle. IMPORTANT: The spoken sections must sound like a REAL French TV or radio host speaking naturally to a live audience, NOT singing and NOT reciting. Highly expressive French announcer voice, warm, charismatic, smiling, playful and confident. Natural conversational prosody with strong variations in pitch, pacing and intensity. Dramatic pauses, spontaneous emphasis, rising excitement, subtle changes of tempo. The announcer should sound genuinely excited by what they are saying, reacting to the meaning of each sentence rather than reading a script. Build anticipation progressively and strongly emphasize the final introduction. Avoid monotone delivery, robotic speech, flat narration, audiobook voice, commercial voice-over, movie-trailer voice and overacting. Music must remain underneath the spoken voice and leave plenty of space for speech. Polished French television entertainment show production, live-show energy, magical atmosphere, short broadcast intro. Dans Lyrics Important, il faut que tu travailles bien ton texte. C'est là que ton résultat peut changer radicalement. Ne mets pas simplement ton texte brut. Tu dois le mettre en scène avec des balises et des coupures. Exemple (le texte n'est pas terrible hein, c'est juste pour illustrer) : Mesdames et messieurs, ce soir, préparez-vous à vivre une expérience extraordinaire. Car dans quelques instants, l'impossible va devenir réalité. Accueillez maintenant... Bernard Simse ! Tu dois le traiter ainsi dans Suno (et en anglais c'est mieux) uno — Lyrics [Spoken Word] [French charismatic TV host] [Warm, smiling, natural delivery] Mesdames et messieurs... [Excited] Ce soir, préparez-vous à vivre une expérience EXTRAORDINAIRE ! [Pause] [Lower voice, mysterious] Car dans quelques instants... l'impossible... va devenir réalité. [Pause] [Energy rising] Alors êtes-vous prêts ? [Big enthusiastic TV host delivery] Accueillez maintenant... [Pause] [Powerful final announcement] Bernard Simse ! C'est cette deuxième partie que tu dois travailler en priorité. Les retours à la ligne, les phrases courtes, les points de suspension et les balises deviennent une sorte de partition pour la voix. Autre astuce importante : s'il y a des parties chantées ET des parties parlées dans le même morceau (tu as parlé de chansons), il faut les délimiter très clairement avec [Spoken Word], [Announcer], puis [Sung Chorus], [Chorus], etc. Sinon Suno a tendance à musicaliser la diction et on obtient des intonations bizarres. Voilà, voilà - Dis-nous ce que cela a donné 🙂  
    • Prompt pour Elevenlabs Objet : Prompt pour un jingle parlé avec voix de présentateur professionnel Crée un jingle audio professionnel de type radio / télévision, avec une priorité absolue donnée à l’interprétation de la voix parlée et aux intonations naturelles. Je ne veux surtout pas d’une voix qui récite le texte de manière uniforme, mécanique ou artificielle. La voix doit donner l’impression d’un véritable présentateur ou d’une véritable présentatrice professionnelle, enthousiaste, charismatique et parfaitement à l’aise au micro. VOIX PARLÉE Voix française naturelle, chaleureuse, souriante et énergique. Style animateur / présentateur de grand show, et non voix publicitaire agressive. L'interprétation doit être vivante, avec de véritables variations de hauteur, de rythme et d'intensité. Utiliser des montées d'intonation pour créer l'attente et des descentes franches pour donner de l'impact aux annonces. Accentuer naturellement les mots importants. Faire de courtes pauses dramatiques avant les informations ou noms importants. Certaines phrases peuvent légèrement accélérer pour créer de l'énergie, puis ralentir juste avant une annonce importante. La voix doit sembler s'adresser directement à un public, et non lire un texte. On doit entendre le sourire, l'enthousiasme et le plaisir de présenter. Garder une diction très claire mais jamais exagérée. Éviter absolument : ton monocorde, débit constant, accentuation identique sur chaque phrase, voix robotique, surjeu théâtral, ton de bande-annonce de cinéma. Imagine un présentateur qui se trouve réellement devant un public et qui doit faire monter l'excitation avant l'arrivée d'un artiste sur scène. MUSIQUE ET JINGLE La musique doit soutenir la voix sans jamais la concurrencer. Créer une ambiance de grand spectacle / magie / show, élégante, dynamique et légèrement mystérieuse. Le jingle doit avoir une vraie progression : accroche → montée d'énergie → attente → annonce principale → final puissant. Prévoir des changements musicaux et de petites ponctuations sonores qui accompagnent les moments importants du texte. La musique doit laisser suffisamment d'espace à la voix parlée. INTERPRÉTATION DU TEXTE Ne traite surtout pas toutes les phrases de la même manière. Analyse le sens de chaque phrase et adapte l'intonation : information = naturelle et assurée ; question = légère montée d'intonation ; suspense = ralentissement + baisse de volume + petite pause ; révélation = reprise d'énergie ; nom de l'artiste = forte mise en valeur ; phrase finale = ample, enthousiaste et mémorable. Le résultat doit donner l'impression qu'un directeur artistique a dirigé individuellement l'interprétation de chaque phrase. Voici maintenant le texte exact à interpréter : [COLLER ICI LE TEXTE DU JINGLE]
    • Merci @Didier LEDDA. J’avais déjà corrigé cela pour mon nom en saisissant « Simse » au lieu de SYM’S, et « Mesdames et Messieux » au lieu de Mesdames et Messieurs. Et sur la dernière chose importante que tu donnes, je vais l’appliquer. La seule limite à cela est sur les sujets sensibles où l’IA est programmée à ne pas contredire le récit officiel, même si tu cites plusieurs sources. Je me suis pris la tête avec l’IA sur plusieurs sujets. 😉
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