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Publié le
il y a 8 minutes, Raven Mystifieur a dit :

Merci Cervier pour vos encouragements.

Beaucoup de magiciens font l'erreur de vouloir davantage plaire à leurs confrères qu'au public. Je fais de la magie pour les gens pas pour les autres magiciens.

Aujourd'hui le public veut des magiciens qui jouent la carte de la proximité: des magiciens qui révèlent deux-trois tours basiques, qui font de l'humour, qui viennent leur faire des tours dans la rue.

Eric Antoine, Fabien Olicard et Kamel le Magicien ont compris ça et grâce à eux la magie à trouver un vent nouveau, que les magicos et les mentalos qui pensent tout savoir n'ont pas réussi à faire.

Pour ma part je pense aller dans la bonne direction avec ma chaîne.

Jolie contradiction avec le message du début. La magie se meurt et quelques messages plus tard tu sens un renouveau de la magie....

Le public a effectivement besoin de proximité mais en aucun cas cela passe par "je vais vous donner des petits trucs". Dans toutes mes prestations, j'ai cette proximité et en aucun cas on me demande de dévoiler des trucs et même si on me le demande, je refuse gentiment et avec humour et tout se passe bien. Si tu as besoin de dévoiler oour être proche du public, cela pose, à mon avis, un sérieux problème de légitimité de ta magie. En fait, tu as besoin de dévoiler des trucs pour attirer le public ? C'est grave... Moi en tout cas je ne bosse pas pour les magiciens mais pour le publics et je suis à l'opposé de ce que tu dis et qui est totalement faux.

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Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)
Le 27/01/2018 à 21:20, Raven Mystifieur a dit :

Bonsoir tout le monde, un spectacle de qualité est une notion subjective. Donnez moi le nom de vos spectacles, que je puisse me faire un avis. Même chose avec la notion de "vrai magicien" qui est totalement subjective.

Ben pas plus subjectif que ta notion de sensibilisation ou ton constat sur l'état moribond de la magie (dont on attend toujours les sources... objectives, pour qu'on puisse se faire un avis).

Il y a 16 heures, Raven Mystifieur a dit :

Aujourd'hui le public veut des magiciens qui jouent la carte de la proximité: des magiciens qui révèlent deux-trois tours basiques, qui font de l'humour,

Des sources objectives?

Le 27/01/2018 à 21:20, Raven Mystifieur a dit :

. Si on te parle de crise économique c'est peut être, ne le prend pas mal, pour ne pas te dire que ton spectacle ne convient pas.

C'est marrant comme tu te complais dans la création de tes propres biais de confirmation. 
D'ou sort la crise économique dans les remarques qui t'on été faites?
En quoi ma propre pratique et ses limites possibles justifient elles tes actions?

Ce n'est pas moi qui cherche à sauver le monde de la magie en apportant la bonne parole au grand public pour le sensibiliser.
Moi je donne juste une réponse à la question que tu as posé:

Le 27/01/2018 à 19:27, Raven Mystifieur a dit :

Qu'en pensez-vous?

Je peux comprendre que ma réponse ne te convienne pas, mais laisse tomber tes croyances sur l'art magique et tes interlocuteurs et concentre toi sur les réponses non subjectives aux remarques qui t'on été apportées.

Modifié par dub
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Publié le
il y a 49 minutes, Moonlight a dit :

Jolie contradiction avec le message du début. La magie se meurt et quelques messages plus tard tu sens un renouveau de la magie....

J'ai pensé exactement la même chose. Et je pense que le débat tournera en rond tant que le vent des réponses du concerner tournera. 

 

Citation

Pour ma part je pense aller dans la bonne direction avec ma chaîne.

Pour ma part, je suis certain que tu vas totalement dans la mauvaise. Et a une ou deux exceptions prêt, tu ne trouveras personne dans ce forum qui sera d'accord avec ça. Ce n'est pas ici que tu trouveras des abonnés ou de l'aide dans ton projet.

 

Par contre, le jour où tu viendra avec une chaîne de démo de qualité, alors crois moi tu auras le soutien de beaucoup de monde. 

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Publié le (modifié)
Le 27/01/2018 à 19:27, Raven Mystifieur a dit :

Rien de voler sur un dvd ou autre, seulement des tours que l'on trouve dans les livres de magie qui sont présents dans les bibliothèques publiques.

Ou "autre" ? C'est quoi "autre" si tu considères que ce qui est dans les livres relève du domaine public et ne fait pas parti du "autre" ? Est-ce que pour toi le fait qu'un livre est dans une bibliothèque publique signifie que tout ce qu'il y a dedans t'appartient ou peut être diffusé par tous ?

Je n'ai pas vu ta chaîne, je ne sais pas ce que tu fais, mais ce premier message me semble faux. Alors peut être as tu mal exprimé ce que tu voulais vraiment dire. Mais de prime abord, ce que tu dis est faux. S'approprier le travail d'un auteur, même s'il se trouve dans une bibliothèque, c'est du vol...

Je suis également intéressé par les sources de ton discours. Pour ma part je sors de la 2ème édition d'un festival de magie en Ardèche, il y avait du monde. Le public était ravi. Pas eu l'impression que la magie se meurt.

Et au passage, un petit message de présentation serai le bienvenu, qu'on apprenne à te connaître ;)

Modifié par Niels PoP's
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Publié le

Moi qui pensais avoir déjà entendu tout et n'importe quoi au niveau du débinage sur YouTube... c'est comme notre art: ce n'était qu'une illusion!

Tout le monde ne sera pas d'accord avec moi mais j'estime que le débinage est le cancer de notre art. Alors personnellement je pars du principe qu'il ne peut pas d'office mourir, en effet de nos jours certains cancers peuvent être guerris. Quand on est magicien, un vrai bien sûr, pas un démonstrateur de tours et l'explicateur dudit tour, on sait porter certains tours à un autre niveau ne serait-ce que de par leur présentation.

Tout ceci étant dit... certains cancers ne se guerissent pas, hélas, et donc il est clair que ça ne fait surtout aucun bien à notre art!

Je ne vais pas faire ce commentaire trop long car c'est un sujet qui a déjà été abordé maintes et maintes fois et globalement nous sommes en effet un peu tous d'accord sur cela. Peut-être parce que nous sommes de vrais magiciens qui aimont passionnément notre art au point de comprendre qu'une des raisons principales de ne pas révéler un tour n'est pas pour se sentir supérieur ou toute autre idée idiote mais tout simplement pour essayer de donner la chance au spectacteur d'être étonné jusqu'au bout et, du coup, peut-être lui permettre de rêver un peu dans ce monde où la notion de rêve est presque parfois assimiliée à une ignominie absolue.

Ou peut-être ne suis-je qu'un magicien un peu fou et qui se berce un peu trop d'illusions... ;) 

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Publié le

Ralalaaa, encore une discussion sur le débinage…

Cela ne s’arrange pas.

Et c’est normal, puisque les magiciens YouTube n’ont pas intégrés la notion de secret…

Raven, que penses-tu du secret ?

Penses-tu que le secret est bon pour l'illusion, et qu’un tour de magie marche mieux quand le spectateur ne sait pas comment on fait ?

Ou penses-tu qu’il faut dire à chaque spectateur, au monde entier, comment fonctionne tes tours ?

Quand tu fais un tour, expliques-tu aux spectateurs comment tu fais ?

As-tu envie de t’installer sur la plus grande place de ta ville, et d’expliquer dans un mégaphone, à tous ceux qui passent, comment fonctionnent tes tours ?

Cela va-t-il les inciter à aimer la magie ?

 

Quand tu mets un tuto sur youtube, ce n’est pas sur la place de ta ville que tu es, c’est sur la plus grande place publique du monde.

Et ton souhait est d’avoir un mégaphone le plus gros possible, pour toucher le plus de monde possible ?

 

Je crois que tu devrais réfléchir à la différence entre débinage et apprentissage.

L’un se passe en public, ou l’on explique des trucs à des gens qui ne les feront sans doute jamais.
Cela détruit la magie.

C’est typiquement ce qui se passe sur YouTube, ou une grosse majorité de curieux vient pour apprendre des trucs qu’ils ne feront pas pour frimer ensuite.

 

L’apprentissage, lui, doit permettre à l’étudiant d’améliorer son numéro.
Cela enrichi la magie.

Il ne peut pas se faire en public, tout simplement car le secret du tour ne doit pas être connu du public : tout apprentissage en public est du débinage.

 

Je pense que tu devrais te poser quelques « pourquoi »…

Pourquoi tu aimes la magie ?

Pourquoi tu aimes FAIRE de la magie ? (c’est très différent de la première question)

Pourquoi les gens qui ne font pas de magie peuvent l’aimer quand même ?

Pourquoi la magie est un art à part, sans rapports avec d’autres disciplines ou on peut tout expliquer au public ?

Pourquoi le secret ?

Et finalement, pourquoi le débinage ?

 

Ok, tu as envie de faire une chaine d’apprentissage, et on n’a pas de moyen de t’en empêcher, mais POURQUOI avoir envie de débiner ?

Pour faire découvrir la magie à des gens qui, s’ils sont destinés à devenir magiciens, ont besoin de toi pour cela ?

Penses-tu réellement que sans ta chaine, quelqu’un qui voit un beau spectacle de magie et a envie de s’y mettre ne va pas trouver de moyen de s’y mettre ?

Penses-tu que seuls ceux qui vont devenir magiciens vont regarder ta chaine ?

Fais-tu plus de bien que de mal ?

Comme le sais-tu ?

Est-ce bien sérieux ?

 

Ce que tu pourrais faire, si tu tiens à former des gens sur YouTube, c’est de faire un groupe privé, par exemple :

Tu mets des numéros de magie en public, pour montrer que tu maitrises, et donner aux gens qui sont motivés l’envie de suivre ton apprentissage..

Et tu mets en place la formation dans un groupe privé, en mettant quelques barrières afin que tout le monde ne puisse pas y aller.

Ainsi, tu as une vitrine de ta magie, en public, et un espace de formation en privé.

Évidemment, cela implique des efforts :

Tu ne te contentes pas de donner les trucs à tous ceux qui passe, tu dois sélectionner les participants à ta formation, leur parler un peu, juger de leur envie d’apprendre (il ne suffit pas de dire qu’on a envie…), et s’ils sont motivés, là, tu les invites dans ton groupe privé.

Cela serait une utilisation intelligente de Youtube, qui n’est qu’un outil : personne ne t’oblige à faire des tutos publics comme des centaines de débineurs.

C’est juste la solution de facilité qu’utilisent ceux qui n’ont pas réfléchis au fonctionnement de l’illusion…

 

Le partage maximum de l’information est parfait pour développer les sciences.

C’est une catastrophe pour une activité reposant sur le secret.

Que veux-tu vraiment ?

Avoir une relation privilégiée avec quelques personnes que tu formes ?

Ou avoir des milliers de clic sur ta chaine ?

Une des choses les plus difficiles, c’est d’être honnête avec soi-même.
L’ego est un maitre tyrannique.

Et il est flatté par le nombre de vue que tu auras sur ta chaine, cela te donnera du plaisir fournis par la dopamine que tu généreras à chaque clic…

Il faut parfois prendre du recul par rapport à ce genre de choses…

 

Gilbus

(PS : si vous avez aimé ce message, cliquez sur « j’aime » !)

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 11 minutes, Gilbus a dit :

(PS : si vous avez aimé ce message, cliquez sur « j’aime » !)

Mince, 3 "j'aime" en 3 minutes...

MDR! hé, les gars, du calme, c'était pour rire :

Cela me fait plaisir, vos "j'aime", mais c'était une blague vis à vis de ce que je dis plus haut sur la dopamine...

Vous ne pensez quand même pas qu'un type qui se présente en bouffon a besoin de flatter son ego ;) ?

Ceci dit... comment vous empêcher de le faire.... ;)

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 9 minutes, Gilbus a dit :

PS : si vous avez aimé ce message, cliquez sur « j’aime » !)

Non je n'ai pas aimé... j'ai adoré. Merci Gilbus pour ces paroles pleine de sagesse comme à ton habitude.

Bon néanmoins je remplacerais ta mention "magiciens YouTube" qui n'ont pas intégré la notion de secret par "les débineurs" tout simplement :D. Dieu merci nous ne sommes pas tous comme lui et certaines chaînes, moins nombreuses certe, essaient de respecter le code du magicien ;) 

Mais ne t'inquiète pas j'ai bien compris ce que tu voulais dire :) 

Encore merci. Magicalement tienne...

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    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
    • Cela va faire huit mois que je possède l'Alpha Wallet et il est, pour l'instant, le meilleur portefeuille que j'ai pu avoir entre les mains, pour faire de la cartomagie et plus généralement, pour présenter des effets de voyages impossibles avec des cartes ou des petits objets de type bague, clé ou pièce.  Sa taille est un entre-deux qui me convient parfaitement : ni trop grand comme le JOL, ni trop petit. Il rentre dans toutes les poches du pantalon. Sa fonction SUC est excellente et permet de faire l'effet de la carte signée dans le compartiment zippé du portefeuille, de façon convaincante, sans trop d'effort. Mais surtout, il vous permet vraiment de choisir la manière dont vous souhaitez présenter la révélation finale, et ce à tout moment d'une routine: carte emp***ée dans le compartiment zippé depuis le côté gauche ou le côté du portefeuille, carte non emp***ée dans le compartiment zippé côté gauche, carte emp***ée dans l'enveloppe, et ce même après avoir effectué une première révélation dans le compartiment zippé, gimmick Insta/wallet transformer/ wallet hacker compatible avec l'une des fentes du portefeuille, gimmick du F1 nitro wallet également intégrable au portefeuille, espace suffisant pour ranger un permis de conduire rose/ vieille CNI... Vous pouvez ainsi faire voyager trois cartes signées instantanément dans trois compartiments différents du portefeuille, en crescendo, du moins au plus impossible  : fente libre, compartiment zippé, enveloppe scellée (cf. vidéo à partir de 3:38). Ci-dessous une petite compilation de "handlings" personnels de ce portefeuille qui ne me quitte plus. Son seul bémol à ma connaissance: le brunissage des tranches du portefeuille n'a pas été correctement fait par le fabricant, ce qui a pour conséquence que l'enduit a tendance à décoller. Pour l'instant, je n'ai eu à constater qu'un petit décollement de 5 mm. Certes, c'est assez frustrant au regard du prix qui n'est pas négligeable. Mais cela me semble rattrapable avec un produit adapté et un ustensile de maroquinerie facilement trouvables sur le marché.  Et ce défaut est largement compensé par tout ce que permet de faire ce portefeuille. A voir dans la durée, s'il résiste au temps. Pour l'instant, à part ce petit décollement rattrapable, tout va bien, après 8 mois d'utilisation régulière.  
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