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Politique et Manipulations : illusionnisme ?


Invité

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Il y a 13 heures, Christian Chelman a dit :

C'est hallucinant ce reportage.

Si c'est vrai, c'est carrément flippant tu veux dire ! En arriver à mettre en oeuvre de tel moyens de propagande et de galvanisation pour un simple meeting... :S

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

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Rien de bien nouveau. 

Il y a près de 120 ans, Gustave LE BON avait analysé les techniques des tribuns et la manipulation des foules dans un ouvrage célèbre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_des_foules_(livre)

Les dictateurs ont tous utilisés ce type de supercherie dans leur meeting de propagande, jusqu'à leur mort ou des "pleureuses" étaient payées pour générer de l'émotion contagieuse...

La politique-spectacle n'est pas une invention bien récente, et il n'y a pas que dans les meetings de Macron qu'on voit des supporters arborer des T-shirt à l’effigie de leur candidat...

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il y a 19 minutes, ellieba a dit :

La politique-spectacle n'est pas une invention bien récente, et il n'y a pas que dans les meetings de Macron qu'on voit des supporters arborer des T-shirt à l’effigie de leur candidat...

Faut dire que le T-Shirt, ça rapporte...

t-shirt_balladur.jpg

 

http://www.liberation.fr/france/2012/01/02/les-tee-shirts-douteux-de-balladur_785327

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Circulez !

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Ici il ne me semble pas qu'on puisse parler de "barons", si ?

Ces jeunes sont simplement des militants de Macron à qui on a demandé de mettre l'ambiance. Ils ne sont pas payés, ni quoi que ce soit. Ce ne sont pas des acteurs sans engagement politique.

Rien de choquant, mais ce n'est que mon avis. Beaucoup de meetings politiques se passent ainsi, surtout ceux avec beaucoup de jeunes.

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Perso, je me doutais bien que les militants les plus fan faisaient la claque lors des meetings…

Mais je ne me doutais pas que c’était organisé à ce point, avec directives en temps réel, slogans à crier à tel ou tel moment etc.

Cela relève effectivement de la manipulation, puisque le public « non avertit » va se laisser prendre dans l’énergie de ces réactions « spontanées » de son voisin…

On voit alors que ce n’est pas l’orateur ni son discours qui déclenche les réactions, mais une scénarisation voulue et téléguidée…

Le public normal, si on lui montre le truc à la fin du meeting, je ne crois pas qu’il apprécierait de s’être fait embrigader par des chauffeurs de salle répartis dans la foule, même s’il venait car il partage les idées de l’orateur…

 

Si l’orateur demande le soutient de la salle et l’obtient, cool : c’est un bon orateur.

Mais avoir des gens qui font la claque, surtout de façon aussi coachées et organisée, cela déconsidère au contraire l’orateur.

 

On a souvent le débat, ici même :

Faut-il dire qu’on triche, dans nos spectacles, ou laisser planer le doute ?

Perso, je suis pour laisser planer le doute, car justement, c’est du spectacle, et que du spectacle.

Que les producteurs trichent lors d’émissions de téléréalité, cela ne m’ennuie pas :

Celui qui n’a pas compris que tout est bidonné dans ce genre d’émissions n’a pas vraiment compris son enjeux.

 

Mais un meeting politique devrait être l’occasion de partager des idées, pas de tricher.

Et si un meeting, c’est quelque part un spectacle aussi, on s’attend à ce qu’il soit basé sur les convictions des gens, pas sur des manipulations…

Si l’approbation que l’on recherche est créée artificiellement (cas des effets de foule comme ici), je trouve que c’est nier l’intégrité des gens que l’on veut avoir avec soit.

 

Bref, je trouve cela dommage que les politiques usent de ce genre de stratagèmes.

J’espère que c’est spécifique à Macron ?

Ou alors c’est juste le premier à se faire chopper ?

Je dois être bien innocent…

 

Gilbus

 

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Il faut croire que la parenthèse d'oubli est également très efficace et très utilisée par certains de nos dignes représentants...:$

il y a 30 minutes, Gilbus a dit :

Mais un meeting politique devrait être l’occasion de partager des idées, pas de tricher.

S'il y a bien un endroit où on peut être sûr que le niveau de réflexion est proche du zéro, c'est bien dans un meeting politique car les phénomènes de foule vont pleinement s'exprimer. Malgré son âge, le livre de Gustave Le Bon évoqué par Ellieba n'a presque pas pris une ride, sa lecture est très intéressante (en survolant, la page wikipedia semble plutôt bien faite d'ailleurs...).

 

il y a 22 minutes, Gilbus a dit :

Et si un meeting, c’est quelque part un spectacle aussi, on s’attend à ce qu’il soit basé sur les convictions des gens, pas sur des manipulations…

Inciter un public à faire une standing ovation pour se faire réengager peut également s'apparenter à une certaine forme de manipulation... Les notes de conférences de Boris Wils sur ces techniques sont d'ailleurs très intéressantes d'un point de vu gestion d'une foule, ou comment réussir à générer un mouvement global à partir d'une petite "tromperie" sur un seul individu. J'avais trouvé la méthode très brillante. Bon c'est sûr qu'avec ce meeting, le procédé est beaucoup plus grossier... En même temps, avec deux ans de métier il ne faut pas non plus trop lui en demander...

 

il y a 17 minutes, Gilbus a dit :

Cela relève effectivement de la manipulation, puisque le public « non avertit » va se laisser prendre dans l’énergie de ces réactions « spontanées » de son voisin…

 

Malgré tout, côté manipulation, ça reste Peace & Love je trouve... Que dire de l'utilisation du big data permettant de cibler ou rédiger des mails optimisés pour convaincre au mieux, individuellement, chaque électeur ? La méthode ne favoriserait-elle pas de manière outrancière les gros partis capables de supporter les bugdets adéquats ?

http://data.blog.lemonde.fr/2015/11/09/comment-le-big-data-est-utilise-dans-les-campagnes-electorales-americaines/

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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Qui nous prouve que cette vidéo est bien réelle ???? vous me semblez bien naïfs pour des magiciens...ça pue (hélas) le montage et le "traficotage".... Bon, ne croyez surtout pas que je soutien Macron qui me semble pas mal  illuminé par moment...et puis la gauche...on a déjà bien donné...tout comme la politique...! En revanche, il y a dans tous les meetings une bande d'hystériques qui font du bruit,  et qui sont manipulés et bien placés pour figurer sur les reportages TV... et il y a même un quota "d'étrangers" qui me semble politiquement obligatoire pour ratisser large  ! Vive la politique cinéma et sa bande d'escrocs , vive la manipulation du bétail !

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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Reportage très intéressant sans apporter grand-chose de nouveau, si ce n'est les alertes en temps réels qui sont une nouveauté dans les meetings politiques. Ces rassemblements n'ont jamais été une rencontre entre candidat et électeurs mais une représentation orchestrée et mise en scène. Ce n'est pas un reproche,  il faut simplement prendre cela comme un divertissement si on partage les mêmes idée que "l'artiste" concerné. Je me demande juste quelles sont les motivations de ces fans à qui l'on fait faire n'importe quoi. Quitte à rentrer dans ce jeu, je préfèrerais m'extasier et exagérer mes émotions et ma passion devant Rihanna ou Katy Perry...

Didier (artifice31)

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    • Et voilà ... L'Espagne strikes again ! Une routine fabuleuse de Juan Luis Rubiales (qui avait déjà présenté un excellent numéro l'an passé sans pour autant être 'fooler'). Ou comment présenter un classique (devenu désuet ?) dans une nouvelle approche et techniques. C'est ça qui est bien aussi dans l'Art Magique, quand la revisite d'un classique offre une évolution certaine et une dimension Magique renforcée. Et cerise sur la paella: Rubiales, 'The Fastest Fooler in History'   Ce qui est quand même assez génial dans cette performance je trouve, c'est qu'au bout du compte P&T peuvent vraiment comprendre ou deviner la majorité des techniques employées, même parmi les nouvelles. Mais c'est tellement bien exécuté, ils sont tellement embarqués dans la routine menée de main de maître et qui se déroule à 50 cm d'eux, qu'au final ils se retrouvent totalement pris dans la sauce magique. En cela, c'est donc autrement 'fooler' que beaucoup d'autres numéros qui eux le sont pour d'autres raisons et notamment par des choses assez inédites. De mémoire, je ne crois pas qu'un numéro de Fool Us en présentation si rapprochée et en manipulations-misdirections ait ainsi auparavant été triomphant. En cela ce trophée Fool Us me semble assez unique, remarquable et mémorable.
    • Bravo à Robin pour sa performance et son titre !! Mon retour sur Blackpool 2025 Meilleures conférences : Brent Braun, Ben Seidman, Marc Paul et Adrian Carttala et Éric Leclerc Meilleurs shows : Dan Sperry Marc Paul, Dom Chambers et Éric Leclerc était un superbe MC durant le concours !!!    voila 😃  
    • Pas beaucoup de retours sur ce livre (ou alors j’ai mal cherché), donc je vais donner le mien après lecture. Bien sûr, cela reste mon avis, avec mon niveau et mon approche de la magie. C'est le deuxième VBO que je lis après celui d'Aronson. La mise en page est quasi identique, à une différence près : les titres des tours n’apparaissent pas en haut des pages en en-tête, comme dans certains autres VBO. Pourquoi ? Dommage… Il y a de nombreux gros blocs de texte, avec parfois quelques illustrations. J’ai trouvé la lecture compliquée, cartes en main, comparé à celui d’Aronson. Encore plus difficile à suivre, car certains passages sont rédigés de manière peu fluide. J’ai aussi eu l’impression qu’il manquait parfois des explications, certains passages étant très succincts, voire un peu fouillis pour mon niveau. J’avoue, j’ai dû relire plusieurs fois certains passages pour bien comprendre ce qui se passait ! Le contenu Je ne me prononcerai pas sur la qualité des tours, car je n’ai aucune prétention à ce sujet. Il y a beaucoup de tours avec des sorties multiples, ce qui ne correspond pas du tout à ma pratique. Mais heureusement, j’ai aussi trouvé plusieurs tours simples, adaptés à mon niveau ! Voici ceux que j’ai particulièrement appréciés, compris et que je parviens à reproduire : Card Puzzle (super visuel, j’adore ce genre d’effet !) Twisting the Aces (simple, visuel, efficace) Secrets Transposition de pensée (encore du visuel !) Pensez à un As (simple et magique) Mystère en rouge et noir (une dinguerie visuelle sur la séparation des rouges et noirs) Les cartes indicatrices (sorties multiples mais simples à retenir) Les As obéissants (simple et efficace) Les cartes calculatrices (méthode simple et automatique) Family Plot (ultra simple pour découvrir trois cartes) La prédiction Klondike (automatique, juste à retenir) Les As d’Henry Christ version Vernon Lecture de pensée (simple, mais j’ai dû relire 5 ou 6 fois pour bien saisir l’intérêt du tour… et je ne suis toujours pas sûr d’avoir tout capté 😅) Le compte est bon (quasi automatique, très accessible) Mention spéciale Un énorme coup de cœur pour "Impossible à expliquer"… Pour moi, on atteint là le sommet de cet art 😍🤩 ! Bien que totalement hors de ma portée pour l’instant, je trouve que c’est ce qui se rapproche le plus de la vraie magie… Vraiment exceptionnel. Voilà, encore une fois, ce n’est qu’un petit compte-rendu très personnel, mais si cela peut aider, tant mieux ! 😊 Acheter VBO Vernon chez nos partenaires :55,00 € Découvrir l'offre
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