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Publié le

@TanMai: Complètement d'accord avec ce que tu écris là ! Les différentes citations sur la démocratie et le tirage au sort illustrent bien le décalage entre l'idéal démocratique à rechercher et le semblant de démocratie qu'on voudrait nous imposer par "suffrage universel"...

"Rassurez-vous, rien n'est sous contrôle." Zen

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Publié le

Nous sommes bien d'accord concernant l'illusion démocratique entretenue par le suffrage universel (voir la vidéo "Attentat démocratique" publiée sur ce même forum).

Toutefois, depuis quelques temps, malgré le fait que je (nous) n'ai(avons) pas la possibilité de choisir notre candidat à l'élection, ceux-ci nous étant finalement imposés (nous avons à choisir entre ceux qui se présentent mais nous ne choisissons pas ceux qui se présentent, toute la nuance est là), je m'intéresse de près à un candidat en particulier dont le programme ne me déplaît pas et en qui je pense pouvoir avoir confiance : Benoit Hamon. En outre, c'est le seul - et je dis bien le seul - à proposer un programme ET une vision de la société française de demain.

On peut ne pas adhérer, toutefois avant de rejeter le bonhomme en bloc, je vous suggère de regarder en replay l'émission politique de France 2, présentée par D. Pujadas, diffusée hier soir et dont l'invité était justement Benoit Hamon.

Dans le marigot qu'est le monde politique actuel, et encore une fois que l'on soit d'accord ou pas, au moins Benoit Hamon élève le débat et ça fait du bien.

My2Cents

:cool:

Woody

Publié le (modifié)

Oui c'est vrai que son discours et ses promesses électorales sentent bon et donnent envie d'y croire mais, et c'est là le principal problème, qu'est-ce qui l'obligera à tenir ses promesses une fois élu ? Si j'ai bonne mémoire, Hollande avait annoncé et promis, lors de son discours et c'est surtout là-dessus qu'il avait été élu je pense:

Mon ennemi, c'est la finance ! :)) Et après ?................Moi président blablabla...................

Le problème n'est pas le bonhomme, mais la façon dont s'exerce le pouvoir avec la constitution actuelle et lui comme les autres n'a aucun intérêt à changer celle-ci, car en tant que professionnel de la politique, il est naturellement corporatiste !

Le changement ne viendra pas d'un de ces professionnels de la politique ou en tout cas c'est très, voir fortement, improbable et on ne peut se permettre, je pense, de déléguer son pouvoir pour 5 ans à quelque chose de fortement improbable surtout qu'une fois au pouvoir, rien ne permet de l'en dégager.

En fait j'ai du mal à comprendre qu'on puisse encore croire qu'un Homme va changer les choses et va très bien s'occuper de l'intérêt commun, cette croyance perdure et pourtant l'Histoire nous démontre le non-sens de cette croyance, le pouvoir corrompt c'est ainsi, et donner le pouvoir à celui qui le veut, c'est tout simplement pure folie...mais ce n'est que mon avis ;)

Modifié par djamyang

"Rassurez-vous, rien n'est sous contrôle." Zen

Publié le (modifié)
Si j'ai bonne mémoire, Hollande avait annoncé et promis, lors de son discours et c'est surtout là-dessus qu'il avait été élu je pense:

Mon ennemi, c'est la finance ! :)) Et après ?................Moi président blablabla...................

Tu veux dire qu'il avait dit :

"Mon adversaire, c'est le monde de la finance... LoL !"

© François Hollande, 2012

Avec de tels propos et un tel mandat, comment peut-on avoir confiance en la caste politique de nos jours ? :cry:

Le problème n'est pas le bonhomme, mais la façon dont s'exerce le pouvoir avec la constitution actuelle et lui comme les autres n'a aucun intérêt à changer celle-ci, car en tant que professionnel de la politique, il est naturellement corporatiste !
Parmi tous les candidats annoncés, il y a quand même Mélenchon qui parle de fonder une VIème république afin de rendre le pouvoir au peuple. ;) Modifié par Nomis
Publié le

Parmi tous les candidats annoncés, il y a quand même Mélenchon qui parle de fonder une VIème république afin de rendre le pouvoir au peuple. ;)

Merci Nomis de le rappeler...

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas

Publié le
Le 9/12/2016 à 21:00, JacK Barlett a dit :

Merci Nomis de le rappeler...

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas

:)

Invité bénocard
Publié le
Le 09/12/2016 à 21:00, JacK Barlett a dit :

Merci Nomis de le rappeler...

JaB

Il y a Asselineau, aussi.

  • 1 month plus tard...
Publié le

La politique et la religion ne sont pas interdits sur le site ?

Parce que sinon je peux en dire aussi sur Macron, sur l'UE, sur la gauche et les médias qui n'hésitent pas devant toutes les saloperies possibles pour détruire un candidat, afin de propulser Macron. Et en omettant soigneusement de rappeler les mêmes accusations, en pire, perpétrées de l'autre côté par une gauche tyranique et antidémocratique.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)

Donc en gros Edler, le fait que les autres soient aussi gangrenés (va falloir définir exactement les autres et qualifier ce qu'on leur reproche) fait de Fillon une victime exemplaire digne de notre belle démocratie?

Y'aurait pas un peu de méthode Coué ou d'auto-illusion pour justifier l'injustifiable?

Modifié par dub

Circulez !

Invité
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  • Messages

    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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