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je le répette une dernière fois, je ne pratique pas diverses choses paranormales, et le mentalisme de Pascal de Clermont ne m'attire pas (mais je suis assez "ouvert" à ce sujet,). J'aime ce qu'il fait en mentalisme (le notre, le magique) et le style d'effets qu'il présente m'interpellent, sans pour autant me donner envie de le pratiquer.

Je ne suis pas non plus très interressé par la bizarre-magie, mais je trouve sa lecture fascinante.

Je ne crois absolument pas avoir des pouvoirs mentaux, et je pense que personne sur Terre n'en a actuellement.

Mais pourquoi pas plus tard ? Je reste ouvert.

Si quelqun pouvait jouir de tels pouvoir, ça se saurais !

Pour finir :

je ne dis pas que P2C est un "ange", et je ne le pense pas non plus, mais celà justifie t-il d'en arriver jusqu'aux menaces physiques ? (message effacé) Tous les hommes politiques abusent du langage, tous les voyants de magasines télés aussi... et on en fait pas tout une histoire alors que ça c'est très important !! (les politiciens).

Je pense que ce débat (comme tous les débats qui opposent des individus plutôt que des "pensées") est tout à fait puéril et superficiel (et oui, je dis ça malgrès ma "puberté").

Je m'arrête donc ici, domage (pour moi).

Continuez ce débat, si ça vous amuse, moi je m'arrête ici.

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Publié le

Bien Matthieu, je vois que tu dis l'inverse de ce que tu disais au début de la discution, preuve que les choses avances !!! ;)

Une question me saute aux yeux lorsque je lis ton avant dernier poste dans lequel tu cites tous les auteurs brillants dont tu visionnes ou lis le travail... Comment n'arrives-tu pas à faire la différence entre toutes ces étoiles de notre art et P2C qui est à des années lumières, loin, très loin derrière ??? ooo.gif

Pour les messages effacés, pas de problème, j'en ai envoyé un à Pascal, mais je suis certain de ne pas avoir été vulgaire ou insultant !!! PASSONS... :(

Un petit mot pour Youki dont je suis un fervant admirateur... MERCI pour tout ce que tu as apporté (et apporteras encore j'espère) à notre art. :cool:

  • Haha 1
Publié le

De Clermont, Rogue, Youki, Napoléon Bonaparte ou Harry Houdini, tapez sur qui vous voudrez mais soyez gentils, faites en sorte de respecter l'orthographe et la grammaire qui, elles, ne vous ont rien fait.

Et puis, soit dit en passant, ce thread commence sérieusement à devenir emmerdant. Reprenez vos messages, lisez-en attentivement chaque ligne et vous vous rendrez rapidement compte à quel point ces échanges sont stériles et finalement pathétiques.

Tout le monde y pue ...

:cool:

Woody

  • Haha 1
  • 4 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

Hello,

Et bien ! Quel déchainement passionnel !.. :)

Je pense que ce qui gêne bon nombre de magiciens c'est l'incursion du mentalisme dans des domaines extérieurs au spectacle. C'est vrai qu'il est plus confortable de se dire que tout cela n'est que du divertissement et n'a aucune autre ambition.

Quand on commence à étudier le mentalisme sérieusement la tentation est grande d'aller étudier des disciplines connexes... Après tout à force de parler du cerveau, de la télépathie, des visions, de la psychokinésie, de l'hypnose...etc. Tout ça "pour de rire" on finit par devenir curieux d'en savoir plus ! Et on découvre un monde fascinant ! Celui de notre mental qui est à la racine du mot "mentalisme"...

Personnellement j'ai voulu aller voir plus loin que la fiction de la magie mentale. Je me suis inscrit dans un centre de formation à la communication. Je me suis endetté et j'ai étudié au côté de médecins, psychologues, infirmiers, éducateurs...etc. J'ai choisi deux disciplines : la PNL (programmation neuro linguistique) et l'Hypnothérapie Ericksonienne. Et je suis allé jusqu'au bout. Passant toutes les étapes pour arriver au Master Praticien. Un nom un peu ronflant mais on est quand même fier d'être arrivé jusque là :)

J'y ai découvert des choses étonnantes et passionnantes. Mais il y en a une en particulier que je n'ai réellement compris que très récemment : quand on a pas fait le parcours étape après étape, changement après changement, prise de conscience après prise de conscience... on ne peut pas comprendre. Alors j'ai cessé de vouloir expliquer ce que l'on ne peut comprendre qu'en le vivant. Je me heurtais à des murs sans comprendre que mes interlocuteurs n'avait pas fait le même parours que moi. Et j'ai décidé d'arrêter. Je ne cherche plus à convaincre. Certains ici se souviennent à quel point j'ai essayé par le passé ;).

Le mentalisme est passionnant. Il est divertissant, troublant et même instructif quand on ne le réduit pas à une curiosité spectaculaire. Il nous parle de nous. De notre potentiel bien souvent ignoré ou incomplètement epxloité. Parfois il dérange et interroge quand il se fait métaphore.

Mais... et le "paranormal" dans tout cela ? N'est-ce pas là aussi un sujet excitant et passionnant ? J'ai adoré X-Files ! Pas vous ? Faut-il prétendre pour autant avoir des pouvoirs ?.. Le pouvoir existe. Assurément. Le président a du pouvoir. Le chef d'entreprise a du pouvoir. Quand une femme est battue mais reste avec son conjoint c'est qu'une sorte de pouvoir s'exerce aussi. Le syndrome de Stockholm vous connaissez ? Quand des otages en arrivent à défendre leur agresseur : là encore il y a du pouvoir qui s'exerce. Le magicien aussi a du pouvoir ! Quand une personne est maltraitée par une chaise électrique et ridiculisée devant 1500 personnes mais qu'elle reste sur scène au lieu d'envoyer ballader ce magicien peu respectueux... c'est parce qu'une forme de pouvoir s'exerce sur elle !..

Le pouvoir est multiforme et présent bien souvent là ou on ne le soupçonne pas. Oui mais le mentaliste ?.. A-t-il du pouvoir ?.. Bien entendu. Jusqu'où va ce pouvoir ? C'est sur ce point qu'il existe de nombreux désaccords. Car la tentation est grande de prétendre avoir plus de pouvoir que l'on en a réellement !.. Ce que j'appelle le syndrome du monstre de foire. Prétendre être un cas unique de la nature et faire payer les gens pour y assister. Cela flatte l'ego du mentaliste mais n'apporte rien de constructif au spectateur. Puisque le mentaliste monstre de foire est paranormal donc hors des lois de la nature il n'y a aucun espoir d'apprendre des choses utiles de lui.

Par contre si l'on exerce le mentalisme en l'utilisant à la fois comme un divertissement et une métaphore utile au changement et à la réflexion : tout le monde y touve son compte. C'est la voie qui m'intéresse. Je réalise parfois des conférences dans le domaine de la communication et je me sers d'effets de mentalisme comme illustrations métaphoriques de certains points dont les postulats de la PNL. Cela plait beaucoup et personne ne vient me demander à la fin si j'ai des pouvoirs. Tout le monde a compris que l'intérêt se trouve ailleurs.

Je crois que ce n'est pas un grand secret : je suis en désaccord avec Pascal de Clermont sur un certain nombre de points concernant l'éthique du mentalisme. Mais je lui reconnais une grande expérience et de nombreuses connaissances dans ce domaine. Disons qu'un peu plus d'humilité et moins d'ambiguités serait appréciable ;)

Encore une fois : entre certains magiciens bornés et certains mentalistes illuminés il existe une voie intermédiaire et je pense que si chacun s'y intéressait de plus près il y aurait moyen de trouver un terrain commun de discution et d'exploration.

Non ?.. :)

Fred

Modifié par Fred Darevil
Publié le (modifié)

mouais ...

personne ne se plains qu'il existe des choses étonnantes ou inexpliquées ...

le problème de Clermont c'est le mélange show biz / surnaturel / "gourou" ...

un tel mélange des genres dans le sublime but de faire du blé ... semble faire vomir tout le monde.

Je ne vois pas pourquoi je/on parlerai ici de mes/nos références ésotériques, ça n'a AUCUN rapport avec l'illusion ou le fait de faire rêver des gens.

On est un peu dans le syndrome Majax, "les mages, sorciers, et chamans ne sont que des illusionnistes, donc nous sommes aussi des chamans ...". Mon oeil je dirais, l'illusion est impossible, ou presque, à mélanger avec l'occultisme.

Et ceux qui croient combattre de fausses églises à coup de levé double et autre effet pyrotechnique, m'agacent tout autant, pour les simples raisons qu'ils n'ont creusé qu'un seul des domaines, et encore ...

Modifié par armgo
Publié le

avant de parler , j'ai commander le livre ( d'occass' comme ca il touche pas un radis) .. Je suis perplexe; un bon mélange de plein de choses : pnl , zen , arts martiaux , mnémotechnie , et bcp de baratin ... un bon gourou finalement avec si vous voulez aller plus loin venez faire mes stages.. que l'on s'interesse au paranormal pour un mentaliste ou un magicien me parait une évidence et ne pas le faire serait une faute .. mais écrire que vous aussi vous le pouvez avec mes méthodes , est une escroquerie... qu'il le fasse donc en presence de scientifique type zététique , mônsieur PdC , et apres on en reparle .. conclusion : ouhouououou le vilain monsieur !!!!!

  • Haha 1
Publié le

Armgo : quand tu dis "un tel mélange des genres dans le sublime but de faire du blé " tu fais une lecture de pensée ! Comment connais-tu les motivations personnelles de Pascal ? Ainsi, finalement, tu crois à la télépathie ?.. ;) Et si cela te semble évident que son seul objectif ait été de faire de l'argent alors tu es aussi un charlatan puisque tu affirmes que tu connais les pensées des gens ! :)

Fred

Publié le

:)

mais je dis justement que je ne réfute pas la télépathie ou le paranormal ... (cf plus haut d'ailleurs).

Et je fais plus une lecture de son site que de sa pensée ...

Invité
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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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