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Je t'invite à LIRE la discussion commencée sur le sujet avec Christian Girard , puis celle avec Melvin.

Tu y trouveras des références à voir sur le net et youtube

Luc JOHN : magicien, hypnotiseur, mentaliste, spectacles pour enfants (  magie, ventriloquie, marionnettes, clown , sculpture de ballons)

Site : www.magiest.com

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Tu y trouveras des références à voir sur le net et youtube

Aucune preuve sérieuse.

Si je prend une des vidéos que je viens de regarder (j'en ai visionné quelques unes ce matin) :

Très honnêtement : j'en fait autant.

Il y a contact avec l'animal, elle le voit, elle l'entend, elle sait à quelle question répondre. Il suffit d'apporter une réponse satisfaisante par la persuasion. Je ne dis pas que c'est simple ! Mais il n'y a rien de magique là-dedans. Cela ne prouve en rien l'existence d'une communication par télépathie. D'ailleurs, ils se gardent bien de choisir leurs mots : communication intuitive. 

L'intuition repose sur l'analyse rapide et inconsciente de tout ce que nos sens captent dans une situation donnée.

Que les animaux soient plus intelligents qu'on ne le croit, qu'ils soient doués de sentiments (comme le chat se rendant sur la tombe de son maître), c'est fort possible. Ils ont un cerveau, (comme nous) ils mangent, ils boivent, ils respirent (comme nous) et concernant les animaux domestiques : ils dépendent de nous. Bref, le fait qu'un animal manifeste un attachement profond à son maître laisse penser qu'effectivement, les animaux ont des sentiments. Je pense que cela sera un jour démontré scientifiquement. Des études sur certains singes qui portent le deuil de leurs confrères, y compris lorsqu'il s'agit d'un robot qu'ils ont adopté comme l'un des leurs, semblent déjà attester très sérieusement cette thèse mais les scientifiques sont encore très prudents avant de l'affirmer. Ils faut que ces expérimentations soient réitérées un très grand nombre de fois et donnent un appui statistique satisfaisant. Et encore, cela ne suffira pas. Il faudra attendre de savoir interpréter les sentiments d'un point de vue physique et/ou chimique (physiologique, biologique, biochimique, électrique, ondulatoire, autant de domaines scientifiques à explorer dans le cadre de ces phénomènes).

Modifié par marc page
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Alors c'est hors sujet mais pour l'hypnose la meilleure preuve c'est son utilisation dans les hôpitaux par des médecins dans le cadre d'anesthésie, si l'état n'existait pas il peut probable que des anesthésistes prendraient le risque de l'utiliser. C'est un état connu et analyser par la science.

Ce qui ne veut pas pour autant dire comme je l'entend trop souvent que c'est un remède miracle à tout, limite magnétique et "magique". Pour la télépathie animale, je passe, pas d'avis ni de connaissance.

www.dedales-hypnose.fr

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Etudier avec méthode (scientifiquement) ce genre de phénomène (comme tous les phénomènes paranormaux) est quasi impossible et d'ailleurs ça n'intéresse actuellement aucun labo de recherche. Aucun crédit de recherche n'ira à un labo qui se lancerait dans ce genre d'étude. Dans les années 70 des labo ont fait des recherches sur le paranormal, mais c'est fini. 

Donc attendre des preuves de ces phénomènes, c'est attendre longtemps.

Moi je pense qu'une communication non verbale existe entre les Hommes et certains animaux. ce qui ne serait pas étrange si on prend en compte la continuité évolutive des êtres vivants. cette communication doit être basée sur certains indices corporels, sans doute sur certaines odeurs... Ces indices sont ressentis consciemment ou inconsciemment, par contre je ne crois pas personnellement à une forme de télépathie.

*

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il y a 5 minutes, darlone a dit :

Alors c'est hors sujet mais pour l'hypnose la meilleure preuve c'est son utilisation dans les hôpitaux par des médecins dans le cadre d'anesthésie, si l'état n'existait pas il peut probable que des anesthésistes prendraient le risque de l'utiliser. C'est un état connu et analyser par la science.

Ce qui ne veut pas pour autant dire comme je l'entend trop souvent que c'est un remède miracle à tout, limite magnétique et "magique". Pour la télépathie animale, je passe, pas d'avis ni de connaissance.

Il y a deux niveaux dans cette discussion :

1 - Est-ce que le phénomène existe vraiment ?

2 - A-t-on une explication scientifique du phénomène.

Pour l'hypnose, le phénomène est avéré et reconnu de la médecine depuis longtemps par contre la science a encore bcp de mal à l'expliquer (voire on a quasi pas d'explications sur son origine mais ce n'est pas étonnant, bcp de choses du cerveau nous sont encore inconnues).

En ce qui concerne la télépathie H-animal, le point n°1 est en revanche encore en discussion...

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Il y a deux niveaux dans cette discussion :

1 - Est-ce que le phénomène existe vraiment ?

2 - A-t-on une explication scientifique du phénomène.

Pour l'hypnose, le phénomène est avéré et reconnu de la médecine depuis longtemps par contre la science a encore bcp de mal à l'expliquer (voire on a quasi pas d'explications sur son origine mais ce n'est pas étonnant, bcp de choses du cerveau nous sont encore inconnues).

En ce qui concerne la télépathie H-animal, le point n°1 est en revanche encore en discussion...

Tu as parfaitement raison, encore que les dernières études permettent de mieux cerner les parties du cerveau concernées et le fonctionnement des différentes types d'ondes électriques pendant les phases d'hypnose. Quand à l'origine effectivement il n'y a rien d'établie, les recherches actuelles se focalisent sur deux points, un état développé pour la survie à l'époque pré-historique, permettant un repos sans être à la merci des prédateurs ou une fonction du cerveau permettant de décompresser et d'évacuer le stress, les deux n'étant pas incompatibles, mais aucune hypothèse n'est scientifiquement prouvée...

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

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Il y a 4 heures, Melvin a dit :

Très bonne émission. Pour une fois qu'une émission met en face à face des avis contradictoires. A regarder absolument :

https://www.arte.tv/fr/videos/058227-052-A/square-idee/

Je me demande pourquoi cette  émission commence par une sorte de dialogue quelque peu infantilisant avec des voix de personnages de dessin animé... À quoi ça rime ? 

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Pour la télépathie animale, Marc Page, la science, que tu sembles représenter, est et sera ,toujours opposée à ce qui ne correspond pas à ses dogmes et éprouvettes.C'est ainsi, car on ne peut pas scienfifiquer ce qui est subtil. La science exclut , par exemple, toute forme de guérisseurs, de médecines paralléles,  de mystères.

Il faut aussi rester modeste dans son analyse erronée du phénomène de la télépathie avec les animaux, qui dépasse la science et toutes ses definitions littéraires de l'intuition, sans la vivre vraiment.......

Il y  a une mine de videos sur youtube, sur le sujet de la télépathie avec les animaux, à condition de publier ici, celles qui sont les plus significatives.

Les preuves de la communication intuitive ? il y a en tellement, sachant que le communiquant, au départ n'a aucune information, voir même ne connait l'animal que sur photo:

- infomations sur la maison et sur ses maitres, données par l'animal,( le communiquant le connait pas cette info)

-détails géographiques visuels donnés par l'animal pour le retrouver car il s'est sauvé de la maison  ( le communiquant ne connait pas l'animal, ni les maitres qui lui ont envoyé sa photo par le net... Exemple; retrouver un chat , coincé dans des branchages, à l'endroit ou le bois a été coupé, à 800 mêtres de sa maison , dans la forêt, sans aucune discussion avec les maitres)

- Douleur sur une partie du corps, qu'un vétérinaire constatera ensuite, avec une radio...( exemple que j'ai eu l'occasion de faire : le cheval me fait part qu'il a mal , pour moi, à l'endroit du coccyx: c'était un déplacement du coccyx du cheval, qu'un ostéopathe constatera, ensuite,  après moi...)

-Evenement traumatisant du passé , qui explique le comportement de l'animal ( les maitres apprennent cela du communiquant, essaient d'arranger les choses, et tout peut, ainsi rentrer dans l'ordre) 

- Problèmes relationnels avec d'autres animaux du lieu ( le communiquant donne des conseils aux maitres qui vont, ainsi, pouvoir agir)

Beaucoup d'autres choses encore à dire, mais j'arrête ici , définitivement, ce sujet très copieux...

 

 

 

J'ai déja retrouvé beaucoup d'animaux qui se sont sauvés de chez eux, chats ou chiens... j'ai compris et changé, en les interrogeant, les comportements erronés de certains d'entr'eux,.....découvert des douleurs cachés et informé les maitres...etc...etc.

D'ailleurs , de plus en plus de vétérinaires ouverts s'initient à cette art, comme énorme complément à leur médecine

On reste et c'est normal, sur ce site, devant une énigme;que certains d'entre vous voudront , peut-être appréhender , en se formant à la chose...

Luc JOHN : magicien, hypnotiseur, mentaliste, spectacles pour enfants (  magie, ventriloquie, marionnettes, clown , sculpture de ballons)

Site : www.magiest.com

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il y a 41 minutes, Luc John a dit :

Pour la télépathie animale, Marc Page, la science, que tu sembles représenter, est et sera ,toujours opposée à ce qui ne correspond pas à ses dogmes et éprouvettes.C'est ainsi, car on ne peut pas scienfifiquer ce qui est subtil. La science exclut , par exemple, toute forme de guérisseurs, de médecines paralléles,  de mystères.

La science (la vraie) n'a pas d'avis préétabli. Elle n'est pas opposée à quoi que ce soit. La science c'est juste une méthode (la méthode scientifique) pour avoir accès à une certaine réalité.

Dans le cas des phénomènes inexpliqués ou paranormaux, ou même psychologiques, le pb c'est comment les étudier, comment les mesurer.

La science en soi est prête à tout étudier à partir du moment qu'elle ait les moyens de le faire et l'argent pour le faire.

Dans le cas des phénomènes dont on parle, la science n'a ni les moyens de mesure ni l'argent pour les étudier.

 

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Ce qui m'a toujours étonné c'est que la société accepte qu'on se foute de la gueule de qqun qui croit à tel ou tel phénomène paranormal, à la venue sur Terre d'extraterrestres, donc à des phénomènes non démontrés, par contre pas question de se moquer de la croyance en un Dieu d'un religieux alors que nous sommes dans la même idée sauf que la religion s'est institutionnalisée et que derrière, des gens nombreux veillent... c'est encore la loi du plus fort qui s'applique en ce qui concerne ce qui peut être cru sans ridicule et avec la bénédiction de l'intelligentsia du moment.

Modifié par Melvin
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    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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