Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christian GIRARD]

il y a 56 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Citation

L’éternité c'est absolument lié à la durée donc au temps.

non, à l' absence de temps.

Ben non  :

Citation

éternité :

1. Durée qui n'a ni commencement ni fin, qui échappe à toute détermination chronologique (surtout dans un contexte religieux).

2. Durée ayant un commencement, mais pas de fin ; Religion la vie future.

C'est pourquoi je t'ai parlé d'intemporalité, mais c'est à croire que tu ne me lis pas... 

Citation

Intemporel :

Qui est étranger au temps, ne s'inscrit ni dans le temps ni dans la durée.

Qui ne varie pas en fonction du temps, qui est de tous les temps

Qui échappe à la réalité matérielle des choses.

Intemporalité : 

Caractère de ce qui est étranger à la variabilité du temps. 

Caractère de ce qui ne varie pas, reste immuable. 

Source :  http://www.cnrtl.fr/definition/intemporel

 

Modifié 12 avril 2018 par Christian Girard

[Alx]

Ne prends surtout pas ça de travers, Jean-Baptiste, mais en lisant ce fil, j'ai l'impression de discuter avec un Témoin de Jéhovah...
Ta participation à ce forum entre-t-elle dans le cadre de tes activités habituelles de prédication ? 

Tu prétends débattre mais tu n'avances que des lieux communs, sans argument pour les soutenir, voire sans rapport avec le point auxquels ils sont censés répondre .

Alors de deux choses l'une : soit tu continues à piocher des maximes de fortune cookies au petit bonheur dans la Tour de Garde (et dans ce cas, j'ai le sentiment que le "débat" va tourner court), soit tu fais l'effort d'essayer de nous convaincre.
Et pour info, "convaincre", c'est amener quelqu'un par le raisonnement ou les preuves à partager son propre point de vue : ce n'est pas abrutir son contradicteur de paroles abstruses jusqu'à l'aliénation dudit contradicteur... 

Et puisque Bénocard cite Pascal, je cite Michel (Colucci ) :
 

Citation

Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud : il est partout et on ne le voit pas, et plus on le cherche, moins on le trouve

 

[Jean-Baptiste ROBBE]

Il y a 2 heures, Christian Girard a dit :

Tu refuses ta condition d'animal, ta lignée, tes origines. 

Non l' homme est bien un animal, mais il a, en plus de l' instinct, une intelligence supérieure que seul lui possède.

les autres animaux ne dissertent pas sur l'existence de Dieu, il n' en on pas le moyen

 

[Jean-Baptiste ROBBE]

Il y a 1 heure, Christian Girard a dit :

Bizarrement, je ne vois pas de lien pertinent entre ma phrase initiale (en citation) et ta réponse, désolé.

le lien, c' est que l' éducation ne suffit pas du tout à expliquer la religion. si tu réduit religion à éducation, c' est que tu n' as rien compris.

[Jean-Baptiste ROBBE]

il y a une heure, Alx a dit :

Ne prends surtout pas ça de travers, Jean-Baptiste, mais en lisant ce fil, j'ai l'impression de discuter avec un Témoin de Jéhovah...
Ta participation à ce forum entre-t-elle dans le cadre de tes activités habituelles de prédication ? 

Je ne suis pas DU TOUT témoins de Jehovah, la preuve, je n' ai pas encore cité la bible lol  

Mais bon, que tu dise cela m' amuse plus qu' autre chose, c' est normal d' employer des lieux communs, il n' y a pas 36 moyens de prouver l' existence de Dieu.

Sinon je n' essai pas tellement de faire du prosélitisme. Comme ça a été signalé plus tôt, ce n' est pas le bon endroit. J' essais seulement de tester vos convictions en tentant de monter que Dieu ne peux pas ne pas exister.

Mais moi aussi, je pourrais dire que la conversation n'avance pas, parce que vous tentez désespérément de savoir à quelle religion j' appartient, ce qui n' a aucun espèce d' importance en l' occurrence il me semble. 

[Jean-Baptiste ROBBE]

Il y a 7 heures, dub a dit :

Il y a 23 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

personnes les plus dévouée souffrent, il ne faut pas se leurrer

Ben c'est juste que ton action et que ton bonheur ne se basent pas sur la recherche du bonheur des autres

eh bien cela non plus ne me répond pas: les personnes les plus dévouées sont elle vraiment heureuse: elle tombe malade comme tout le monde; et ne mange pas à leur faim leur bonheur se limite à la joie intellectuelle, il n' est pas infini, comme celui que nous cherchons.

de plus faire le bonheur des autre réclame l' abnegation, ce qui coûte... le bonheur sera également de durée limitée... pas parfait.

j' en profite pour dire que seul l' homme est capable des pires excès(débauche, avarice, soif de pouvoir) quand il cherche  le bonheur, les autres animaux mène leur vie simplement, sans chercher mieux. L homme n' est donc pas un animal comme les autres il a soif de quelque chose qui le rende parfaitement heureux.

[Alx]

il y a 2 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Mais moi aussi, je pourrais dire que la conversation n'avance pas, parce que vous tentez désespérément de savoir à quelle religion j' appartient, ce qui n' a aucun espèce d' importance en l' occurrence il me semble. 

Je ne crois pas que quiconque essaie de savoir quelle est ta religion : je n'ai fait que comparer ton argumentaire avec celui des TdJ, ce qui a au moins eu le mérite de te faire réagir.

Donc, puisque tu n'es pas l'un d'entre eux, tâche de le montrer, et de discuter raisonnablement (c'est-à-dire sans employer des syllogismes du genre "j'emploie des lieux communs parce qu'il n'y a pas 36 moyens de démontrer l'existence de Dieu" ).

Je t'accorde que l'existence d'une divinité est difficile à prouver. C'est pourquoi je t'ai proposé une approche basée sur le raisonnement : tu ne peux pas nous montrer Dieu, donc tu vas nous expliquer comment tu sais qu'il existe.

Puisque, comme tu l'as expliqué plus haut, tes certitudes ne sont pas basées sur ton éducation, c'est que tu as des raisons valables, et nous sommes prêts à les entendre. 

Maintenant, je dois quand même te prévenir qu'un raisonnement mal construit est généralement contre-productif : si ton interlocuteur a l'impression que tes arguments ne tiennent pas la route, tu n'es pas près de le convaincre...

Très franchement, je ne suis pas un anti-clérical fanatique et, s'il m'arrive de faire "croâ croâ" au passage du curé, c'est surtout par respect des traditions , mais les raisonnements absurdes du genre "Dieu existe parce que s'il n'existait pas je le saurais" me laissent de marbre... pire : ils auraient même tendance à me faire pencher de l'autre côté 

[Alx]

il y a 7 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

eh bien cela non plus ne me répond pas: les personnes les plus dévouées sont elle vraiment heureuse: elle tombe malade comme tout le monde; et ne mange pas à leur faim leur bonheur se limite à la joie intellectuelle, il n' est pas infini, comme celui que nous cherchons.

de plus faire le bonheur des autre réclame l' abnegation, ce qui coûte... le bonheur sera également de durée limitée... pas parfait.

j' en profite pour dire que seul l' homme est capable des pires excès(débauche, avarice, soif de pouvoir) quand il cherche  le bonheur, les autres animaux mène leur vie simplement, sans chercher mieux. L homme n' est donc pas un animal comme les autres il a soif de quelque chose qui le rende parfaitement heureux.

Faut-il comprendre que les animaux ne sont pas heureux ? (Et dans ce cas, Dieu serait-il assez cruel pour avoir créé les bêtes en les condamnant à ne pas connaître la félicité ?)

Ou bien l'Homme est-il au contraire le seul à ne pas pouvoir connaître le bonheur ? (et à en être conscient, qui plus est !)

Je sais bien qu'Il nous a faits le sixième jour, et qu'Il devait sûrement être fatigué, mais quand même...

[Jean-Baptiste ROBBE]

il y a 2 minutes, Alx a dit :

Maintenant, je dois quand même te prévenir qu'un raisonnement mal construit est généralement contre-productif : si ton interlocuteur a l'impression que tes arguments ne tiennent pas la route, tu n'es pas près de le convaincre...

bon alors on va essayer ça: 

tout chose est soit sa propre cause, soit dépend de quelque chose d' autre

or ici bas, rien n' est sa propre cause

donc, tout ce qui est ici bas dépend d' un autre chose, qui est, elle, sa propre cause: c'est la cause première, que j' appelle Dieu.

(être sa propre cause, ça veut dire être indépendant)

 

[Jean-Baptiste ROBBE]

il y a 1 minute, Alx a dit :

Faut-il comprendre que les animaux ne sont pas heureux ? (Et dans ce cas, Dieu serait-il assez cruel pour avoir créé les bêtes en les condamnant à ne pas connaître la félicité ?)

non, il faut comprendre que les animaux (homme exclut sinon je vais me faire taper sur les doigts)

ont leur bonheur dès ici bas, contrairement à l'homme qui doit attendre de "posséder" Dieu, qui est le bien parfait.