Les Signes de l'Existence de Dieu

[Patrick FROMENT]

Dans les citations de mon dernier message il est fait référence à un texte de notre Président de la République publié aujourd'hui sur le site de L'Express.

Ceux qui sont intéressés peuvent le trouver facilement en tapant, par exemple, sur un bon moteur de recherche "Macron, Dieu, la science".

Je crois profondément qu’il peut exister des continuités entre Dieu et la science, religion et raison. (...) Oui, la science et Dieu, la raison et la religion peuvent donc vivre côte à côte, parfois même se nourrir. Cela est même souhaitable tant aspiration à la raison et besoin de transcendance cohabitent en chacun de nous. - Emmanuel Macron (c'est moi qui graisse)

Je me permets de mettre cette citation ici car elle me parait concerner la philosophie et une certaine vision positive de la laïcité plutôt que la politique et la religion (qui sont prohibées sur VM).

Modifié 21 décembre 2021 par Patrick FROMENT

[Christian GIRARD]

Je ne suis pas persuadé de l’existence d’un besoin de transcendance en chacun de nous, parfois une envie de se surpasser occasionnellement suffit. 

Par ailleurs si, comme tu sembles le penser, l’esprit est premier, il faudrait alors conclure que la matière transcende l’esprit.  

[Patrick FROMENT]

Il y a 3 heures, Christian GIRARD a dit :

Je ne suis pas persuadé de l’existence d’un besoin de transcendance en chacun de nous, parfois une envie de se surpasser occasionnellement suffit. 

Par ailleurs si, comme tu sembles le penser, l’esprit est premier, il faudrait alors conclure que la matière transcende l’esprit.  

Encore une fois il faudrait préciser le sens du mot "transcendance" et "premier".

Concernant l'explication de texte de la phrase "l'esprit est premier" Michel Bitbol (et Edmund Husserl) sont tes amis !

[Christian GIRARD]

Il faudrait alors préciser le sens des mots « amis », « fois », « esprit » et tant qu’on y est le sens du mot « sens ».  

 

[Christophe (Kristo)]

Heu, pouvez-vous préciser le sens de «préciser» ?

[Christian GIRARD]

Il y a 10 heures, Christophe (Kristo) a dit :

pouvez-vous

Et « pouvoir » ? Qu’est-ce à dire ? 

Et qui est ce « vous » ?

Il y a 11 heures, Patrick FROMENT a dit :

il faudrait

Falloir ? Allons bon ! 

Le 19/12/2021 à 14:43, Patrick FROMENT a dit :

Disons qu'il n'arrive pas à TE convaincre

Oh non, je ne suis pas seul à n’être pas convaincu, même son coauteur de l’est pas : 

Citation

quand nous l'interrogeons sur ces fameuses "preuves" que nous n'avons pas trouvées dans l'ouvrage, Michel-Yves Bolloré rétropédale un peu : "En ce qui concerne Dieu, il n'y a bien sûr pas de preuves absolues. 

La messe est dite.

Hélas l’article complet n’est pas en accès libre, on aurait aimé en savoir plus sur ceci (on a l’impression que le soufflé se dégonfle) : 

Citation

"A l'Express, le prix Nobel qui a signé la préface admet "une erreur".

Source : 
https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/dieu-la-science-les-preuves-ce-best-seller-catholique-qui-met-la-science-a-l-epreuve_2164708.html

[Patrick FROMENT]

Dés le 28 août, avant la sortie de l'ouvrage, j'ai relayé l'information ici et j'avais un ressenti assez juste du contenu sans le lire (ça s'appelle être "averti" ça ! )

 

Le 28/08/2021 à 06:21, Patrick FROMENT a dit :

Sur la question des "preuves", j’ai vu qu’il y a ça qui sort bientôt à grand renfort de pub :

« Dieu, la science, les preuves » : dans les coulisses d’un livre hors norme

Si j’en crois l’article, il n’y a rien de très révolutionnaire au niveau des "preuves" (en tout cas pour les personnes qui ont un peu travaillé le sujet ). On est toujours sur l’argument du réglage apparemment extrêmement fin des conditions initiales de l’univers, argument massue, il est vrai, qui amène à des considérations vertigineuses comme le principe anthropique ou la question du multivers.

 

Au delà du battage médiatique soutenu par le groupe Bolloré le succès de l'ouvrage dit quelque chose de notre époque.

Le gros écueil de l'ouvrage, comme je l'ai dit, c'est qu'il est complètement prisonnier d'une vision de Dieu qui est celle du Dieu de la Bible. C'est ok et les engagements catholiques des auteurs sont connus. Le souci c'est que ça limite sensiblement le débat alors que les auteurs prétendent ne traiter que les questions des "preuves" de l'existence de Dieu sans entrer dans la question de savoir qui est ce Dieu et ce qu'il veut...

À écouter les auteurs, on sent bien qu'ils ont beaucoup de mal avec la vision du "Dieu des philosophes" ou du "Dieu de Spinoza qui s'exprime dans les lois de la nature" alors même que cette vision serait, elle aussi, compatible avec les grandes thèses soutenues par l'ouvrage.

[Etienne HRBT]

Voici ce que Charlie Hebdo en pense. Je ne partage pas trop le ton mais suis plutôt d'accord dans le fond. En tout cas je ne lirai pas ce livre : trop cher, pas de temps de cerveau disponible pour quelque chose recommandé par les Bogdanov qui sont des fraudeurs avérés et enfin et surtout parce que par définition la science ne peut pas et ne doit pas s'intéresser à la question de Dieu.

Modifié 22 décembre 2021 par Etienne HRBT

[Patrick FROMENT]

Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Il faudrait alors préciser le sens des mots « amis », « fois », « esprit » et tant qu’on y est le sens du mot « sens ».  

 

La moquerie est facile ! 

Je maintiens néanmoins que le mot "transcendance" prête à beaucoup d'interprétations et qu'il conviendrait donc de le préciser (mais je pense que notre président de la République a préféré laissé ce mot ouvert pour laisser chacun y mettre le sens qui lui convient : Dieu ? Spiritualité ? Mystère qui nous dépasse ?...). 

Quant à la phrase "l'esprit est premier" elle mérite aussi une explication de texte tant elle semble obscure voire ésotérique (ceci à d'ailleurs été fait dans l'autre sujet sur "l'existence de..."). 

 

Il y a 2 heures, Etienne HRBT a dit :

Voici ce que Charlie Hebdo en pense

Merci Étienne ! 

Toujours les mêmes arguments ces matérialistes athées !... C'est aussi pauvre, faible et autant rabâché que dans le camp d'en face ! 

Modifié 22 décembre 2021 par Patrick FROMENT

[Christian DELAMORINIERE]

Voici 4 minutes de vidéo supplémentaire pour justifier les choix du livre :