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Les Signes de l'Existence de Dieu


Boumedienne HAMBLI

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il y a 5 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

donc, tout ce qui est ici bas dépend d' un autre chose, qui est, elle, sa propre cause: c'est la cause première, que j' appelle Dieu.

Donc si tout dépend (au moins) d'une cause alors ce que tu appelles Dieu aussi...

 

D'ailleurs rien en ce monde ne dépend d'aucune cause, en tout cas personne n'a encore trouvé, c'est ce qu'on appelle l'interdépendance, une des lois naturelles et universelles de notre monde.

"Rassurez-vous, rien n'est sous contrôle." Zen

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Invité bénocard
il y a 16 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

tout chose est soit sa propre cause, soit dépend de quelque chose d' autre

or ici bas, rien n' est sa propre cause

Hint : la causalité s'inscrit dans le temps. Qui te dit qu'il y a un début au temps ?

please-dont-ask-me-how-i-managed-to-take

Attention, ici on a pas peur de la sorcellerie xD

Modifié par bénocard
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il y a 7 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

bon alors on va essayer ça: 

tout chose est soit sa propre cause, soit dépend de quelque chose d' autre

or ici bas, rien n' est sa propre cause

donc, tout ce qui est ici bas dépend d' un autre chose, qui est, elle, sa propre cause: c'est la cause première, que j' appelle Dieu.

Bon, j'essaie d'expliquer le principe une dernière fois, mais si ça ne marche pas, je m'en vais jouer l'avocat du diable ailleurs... parce que moi aussi, je fatigue... 9_9

Utiliser la conclusion d'un raisonnement comme prémisse de ce raisonnement, c'est n'importe quoi O.o

De deux choses l'une : soit j'ai raison, soit j'ai tort. Mais comme je n'ai pas tort, ça veut forcément dire que j'ai raison. CQFD (Ce Qu'il Fallait Dogmatiser)

 

L'important, c'est que ça valide !

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Il y a 1 heure, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Non l' homme est bien un animal, mais il a, en plus de l' instinct, une intelligence supérieure que seul lui possède.

les autres animaux ne dissertent pas sur l'existence de Dieu, il n' en on pas le moyen

La question est de savoir si on peut considérer que cette aptitude a disserter sur l'existence de dieu est vraiment un signe d'intelligence ? (voir d'intelligence supérieure (?) ?)

De manière générale j'aurais plutôt tendance, je l'avoue sans honte, a penser le contraire.

Je vais poser la question au chat qui vient me rendre visite de temps en temps ces derniers temps.

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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Invité bénocard

Encore raté.

A ta décharge, ce fil est un piège. Demander des arguments probants aux croyants en sachant précisément qu'il n'y en a pas, c'est du pousse au crime.

Enfin, si ça t'amène à réévaluer ta foi, c'est toujours ça de gagné. Pour toi. En tant que croyant.

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Il y a 21 heures, Christian Girard a dit :

Ah bon ? En quoi ce sujet démontre-t-il qu'il y ait un tabou ? On est ici en France et ça fait des années que les questions se posent et que les arguments (ou les positions) "s'affrontent", on a eu droit à des athées convaincus, à des prosélytes musulmans ou catho, à des agnostiques prudents, à des pincées de bouddhisme... Les participant ont tous un cerveau et il n'y en a pas un qui pense pareil. C'est plutôt rassurant.

Pour ce qui est de "convaincre", effectivement, ce n'est pas le but du jeu ni l’objectif du sujet, c'est pourquoi "c'est compliqué" comme tu dis car totalement hors de propos (c'est cette volonté de convaincre et de rallier l'autre à sa foi ou à sa doctrine qu'on appelle le prosélytisme). 

Non je n'ai pas dit que ce sujet prouve que la religion est tabou en France. Je pense juste que dans la vie de tout les jours, c'est quelque chose de tabou.

Je trouve ça intéressant qu'il y ait des topics sur ce sujet. Bref... bonne discussion ;)

  • Merci 1
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Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

eh bien cela non plus ne me répond pas: les personnes les plus dévouées sont elle vraiment heureuse: elle tombe malade comme tout le monde; et ne mange pas à leur faim leur bonheur se limite à la joie intellectuelle, il n' est pas infini, comme celui que nous cherchons.

A d'accord!

Mais c'est qui, nous?

Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

de plus faire le bonheur des autre réclame l' abnegation, ce qui coûte

 A d'accord!

Mais ça coûte quoi?

Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

quand il cherche  le bonheur, les autres animaux mène leur vie simplement, sans chercher mieux. 

A d'accord!

Mais c'est quoi, mieux?

Il y a 5 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

L homme n' est donc pas un animal comme les autres il a soif de quelque chose qui le rende parfaitement heureux.

Bon sang, mais c'est bien sûr!

Mais comment savoir que c'est pas cette soif qui l'empêche d'être heureux?  

  • J'aime 1

Circulez !

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    • Salut Alexis 😃 En peek sans électronique ni téléphone, je suis conquis depuis de nombreuses années par le Hpad. Je pense qu'aujourd'hui, le principe de l'Hpad est très largement répandu et utilisé. Facile à fabriquer, à se refaire. Le problème c'est que je crois qu'il est en rupture un peu partout... In plain sight Je rate rarement une occasion de défendre ce produit sur le forum depuis des années : In plain sight de Matt Johnson Alors il s'agit à la base d'un moyen d'avoir sous les yeux une anti-sèche pour mémoriser les étapes d'un carré magique. Ça paraît pas foufou dit comme ça mais c'est (pour moi) une dinguerie ! Le carré magique en maths, c'est sympa et amusant mais ce n'est pas le truc le plus incroyable du monde. Le carré magique en magie rajoute un peek (ou éventuellement un forçage) du nombre qui va se retrouver partout dans le carré, et là ça devient une dinguerie ! 🤩 Les spectateurs vont mettre de côté l'aspect mathématique de la partie du carré magique mathématiques pour bloquer sur l'aspect magique : "Mais comment il a pu connaître mon nombre ?!". Et donc, pour apporter un élément de réponse à ta demande initiale sur les peeks : Le peek de In plain sight Matt Johnson propose des méthodes de peek dont un peek extraordinaire que j'utilise depuis des années avec un franc succès ! Je te donne quelques caractéristiques pour que tu puisses t'en faire une idée : C'est un peek à faire à la base avec un stack de cartes de visite. Perso pour tout un tas de raisons, je l'utilise avec un paquet de Bicycle doubles blanches (faces et dos blancs) qui ressemble à un paquet de cartes de visite vierges un peu grosses. C'est complètement invisible, c'est futé, c'est malin c'est surtout très très bien amené. La zone de peek est immense ! Vraiment immense ! La quasi intégralité d'une carte Bicycle 🤪 Le temps de lecture du peek est énorme ; j'abuse un peu en disant ce qui suit mais : on pourrait rester 10 secondes à le regarder franchement que ça passerait encore ! La direction du regard du magicien est naturelle au moment de mater le peek, c'est limite du foutage de gu... envers le spectateur tellement c'est abusé : jouissif 😎 Bien fait c'est impossible à remonter. Aucun matos à part des cartes vierges. Même pas de setup ou de préparation. C'est juste une méthode ! C'est facile, aucune technique de ninja, pas de saut de coupe, pas de technicité particulière. Personne derrière toi au moment du peek mais ça c'est le cas pour beaucoup de peeks. Alors ce peek n'est absolument pas le propos de la routine qui est vraiment dédiée au carré magique en magie et à son anti-sèche de génie. Mais Matt nous donne ce peek, oklm sans en faire des caisses, alors que pour moi ça a été une révélation dans le domaine des peeks ! Aller, encore quelques arguments : C'est pas cher à l'achat. C'est pas cher en consommables. Et c'est dispo en boutiques françaises ! 😎 A priori c'est dispo : A 30 euros. Sur CC Magique Enjoy 😃
    • @Thomas fait un travail incroyable avec les VM Live. Chaque intervention est pertinente et apporte énormément pour enrichir nos pratiques magiques. J’ai déjà pu échanger avec d’autres membres, que ce soit pour acheter des tours ou partager des idées. J’espère de tout cœur que Virtual Magie continuera à prospérer, parce que c’est une vraie pépite. D’ailleurs, je compte présenter quelques routines dans le futur, dès que mon matériel sera prêt. Ce qui rend cette communauté unique, c’est l’entraide et le partage entre les membres, c’est vraiment magique. Honnêtement, le Cercle VM, c’est exactement ce que je cherchais… et même bien plus. Thomas y met tellement de passion et de sérieux que ça se ressent dans chaque détail. C’est grâce à lui que tout cela fonctionne si bien. Être au sein d’une communauté aussi bien encadrée et bienveillante, c’est un vrai bonheur.
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