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Oui ok, mais cela veut donc dire, comme je le disais, c'est que même s'il se montrerait à nous, on garderait finalement les mêmes questions. Donc inutile de rechercher Dieu.

Trop facile de se débarrasser d'un pb avec un mot qu'on invente.

Sinon, concernant le documentaire, c'est vrai qu'avec un si maigre indice, qu'en déduire de bien précis ? Mais le doc montre bien le métier d'historien et de ses pb pour traiter les indices.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
Quand au fait qu'aucun des rédacteurs des évangiles ne sont des témoins oculaires... même l'Eglise le dit. Mais un tel raccourci pour décrédibiliser ne fonctionne pas pour qui creuse le sujet

Lorsque de nos jours dans le poste on nous relate des événements qui datent de la veille, tu seras sans doute d'accord avec moi pour dire qu'il y a à boire et à manger. Même lorsqu'il y a des témoins oculaires et même avec des images filmées, une chaîne de télé dira souvent le contraire d'une autre, volontairement ou non et pour des tas de raisons : erreurs, faux témoignages, manipulations politiques ou autres... et même parfois tous les médias diront le même mensonge.

Alors lorsque les événements datent de 20 siècles et que les textes qui en sont tirés sont écrits par des personnes qui n'ont rien vu et en ont entendu parler plusieurs siècles après... permets-nous de douter, surtout lorsqu'il s'agit d'événement prétendûment aussi énormes.

Historiquement c'est intéressant, mais ce genre de livres ne mérite pas un tel tirage.

(ok Dieu crée l'Univers mais ce Dieu... d'où vient-il ?).

Cavanna traite ce sujet en détail dans le bouquin dont j'ai parlé plus haut...

Grosso modo, lorsqu'on pose la question à un homme d'église il répond que Dieu a toujours existé, mais quand on insiste il finit par dire que c'est le mystère de la création.

Bref si c'est un mystère, c'est qu'au fond il n'en sait rien.

Alors pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début, on aurait gagné du temps. mdr

Publié le
Kristo :

"Une question que je me pose, désolé pour ce léger hors-sujet, savez-vous quelle était la vie familiale et sentimentale du Christ ? "

Ce soir 30 août 2013 sur France 5 à 20h30 :

documentaire : "révélation sur la femme de Jésus".

Ce documentaire (que j'ai visionné, merci Melvin) est en ligne pendant 6 jours

Merci. Je suis en train de le télécharger, avec Captvty, que je vous conseille pour télécharger des vidéos d'émissions de télé récentes directement sur les sites des chaînes...

Publié le (modifié)
Quand au fait qu'aucun des rédacteurs des évangiles ne sont des témoins oculaires... même l'Eglise le dit. Mais un tel raccourci pour décrédibiliser ne fonctionne pas pour qui creuse le sujet

Lorsque de nos jours dans le poste on nous relate des événements qui datent de la veille, tu seras sans doute d'accord avec moi pour dire qu'il y a à boire et à manger. Même lorsqu'il y a des témoins oculaires et même avec des images filmées, une chaîne de télé dira souvent le contraire d'une autre, volontairement ou non et pour des tas de raisons : erreurs, faux témoignages, manipulations politiques ou autres... et même parfois tous les médias diront le même mensonge.

Alors lorsque les événements datent de 20 siècles et que les textes qui en sont tirés sont écrits par des personnes qui n'ont rien vu et en ont entendu parler plusieurs siècles après... permets-nous de douter, surtout lorsqu'il s'agit d'événement prétendûment aussi énormes.

Historiquement c'est intéressant, mais ce genre de livres ne mérite pas un tel tirage.

S'il a été (et est encore) un tel best-seller, c'est qu'il y a des raisons (et pas que prosélytes). Comme je le disais, pour peu qu'on veuille se pencher sur la question et qu'on évite les raccourcis promus par les antireligieux...

Par ailleurs, tu vois... j'ai un peu étudié l'histoire des origines de la Bible... et pour ma part, j'ai assez de preuves pour ne pas douter de ce qu'il contient...

Mais après tout, je peux comprendre qu'actuellement des gens préfèrent croire en des manipulations médiatico-politiques menant à la guerre qu'en un bouquin qui est censé amener l'homme (et donc le monde) à plus d'humanité... ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Grosso modo, lorsqu'on pose la question à un homme d'église il répond que Dieu a toujours existé, mais quand on insiste il finit par dire que c'est le mystère de la création. Bref si c'est un mystère, c'est qu'au fond il n'en sait rien.

Alors pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début, on aurait gagné du temps. mdr

Permets-moi de modérer ton propos. Si on pensait simplement que c'est un mystère, crois-tu qu'on perdrait notre temps à essayer de le percer ?

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
S'il a été (et est encore) un tel best-seller, c'est qu'il y a des raisons.

Parce que beaucoup de gens ont envie, ou besoin, d'y croire...

Parce que l'irrationnel est encore très présent dans nos sociétés...

même lorsque les gens désertent les églises, ils se tournent vers d'autres croyances irrationnelles... il semble que l'école a du mal à remplir sa mission première qui est l'apprentissage du raisonnement par soi-même, elle qui manque désespérément de moyens au détriment d'autres dépenses de l'état que ça arrange bien de maintenir les gens à un certain niveau...

Comme je le disais, pour peu qu'on veuille se pencher sur la question et qu'on évite les raccourcis promus par les antireligieux...

Par ailleurs, tu vois... j'ai un peu étudié l'histoire des origines de la Bible... et pour ma part, j'ai assez de preuves pour ne pas douter de ce qu'il contient...

Des preuves ? Il faut vite les publier, c'est un scoop !

Si c'est trop confidentiel, mets-les en Chambre des Secrets, ça peut servir, si ça permet d'en savoir plus sur la marche sur l'eau, la multiplication du vin, la résurrection... mdr

Mais après tout, je peux comprendre qu'actuellement des gens préfèrent croire en des manipulations médiatico-politiquqes menant à la guerre qu'en un bouquin qui est censé amener l'homme (et donc le monde) à plus d'humanité... ;)

Je suis assez d'accord avec ça, il y a tant de personnes croyantes dans le monde et pourtant tant de guerres... le message a du mal à passer ou quoi ?

Publié le
Permets-moi de modérer ton propos. Si on pensait simplement que c'est un mystère, crois-tu qu'on perdrait notre temps à essayer de le percer ?

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de férus de religion qui essayent de résoudre cette question de l'existence d'un Dieu et de la création du monde. La plupart des croyants acceptent les dogmes sans trop broncher.

Sans tomber dans le scientisme on peut dire que par contre, du côté des scientifiques, les recherches avancent pour percer les mystères du fonctionnement du monde et de l'univers.

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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