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Ben si Christian, j'ai cité Akita, si tu me relis bien ;)

Hello Tanhouarn

Si tu me relis bien ;) , je ne faisais pas référence au cœur de ton propre message où Akita est bien mentionné mais au site que tu as donné en lien, copie du passage concerné :

Par ailleurs, il faut ajouter l'apparition mariale au japon (Akita) ce qui porterait le total des apparitions de la Vierge reconnues par l'Église à dix-sept mais ce cas ne figure pas dans le site donné en lien par Tanhouarn, je cite "Sur plus de cent prétendues apparitions de la Vierge Marie au cours du XXe siècle, l’Église catholique n'en a retenu que trois : Fatima (1917), Beauraing (1932) et Banneux (1933). "

Le site que tu donnais en lien, c'était celui-ci :

voici un lien qui répondra à ta demande de critères : www.croire.com

Si plusieurs apparitions de la Vierge dont celle d'Akita y sont bien mentionnées, il n'y figure pas l'apparition mariale à Akita comme parmi celles retenues par l’Église catholique (puisque celle-ci n'en a retenu que trois : Fatima, Beauraing et Banneux), c'était le sens de mon message. Désolé de n'avoir pas été assez clair plus haut. :)

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L'autre jour je regardais "Zeitgeist l'esprit du moment" documentaire que tu dois certainement connaître Christian, et pareil j'ai pris une petite boufée de doute pendant le chapitre sur la religion, puis je me suis ressaisi en constatant que rien ou très peu de choses sont sourcées et qu'il est facile de dériver en inventant, extrapolant tout comme le sujet sur Vm autour du nombre du malin! L'esprit critique et le dédain l'a emporté...( pour info ce doc est en plusieurs parties sur dailymotion). Il vaut le coup d'œil!

Parfois j'aimerais croire en tout ça ( vas y Shiva interviens), ça permettrais de passer de l'autre côté sereinement et parfois je suis juste persuadé de l'existence du "Rien". C'est cela rien...rien n'est vrai, quand tu meurs et ben y a Rien, Rien n'a de sens, Rien n'a de reponse, bref une grande métaphysique du Rien...C'est chiant, comme les Ovnis, des décennies entières sans preuves concluantes et indiscutables. Jouer au chat et à la souris avec les questions existentielles ( Dieu, la vérité, les Ovnis, l'Homme, le corbeau blanc...) tout cela méritera un jour un grand déballage. Soit pour confirmer ou dans le cas le plus proche de mon opinion, pour infirmer tous ces fantasmes collectifs.

Par exemple, les phénomènes de spiritisme m'interpellent. Ces choses sont avérées et de nombreux témoignages attestent de la réalité physique du spiritisme. Même mon père, qui est le plus septique de tous, a vu une table tourner devant lui sans expliquation rationnelle. Je finirai donc avec cette question. Pourquoi les phénomènes dis de spiritisme ne sont pas plus étudiés, je veux dire de véritables recherches poussées et supervisée par des gens dont l'intégrité psychique ne peut être remise en cause?

Alors ? Toute cette farce c'est vrai ou pas?

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Christian : Mea maxima culpa ! J'ai lu trop vite ;)

Funnyman : la réponse arrive souvent trop vite pour tout le monde, une fois que la Faucheuse a son heure...

Dans le listing, on pourrait ajouter les phénomènes liés à ladite existence du Diable. En discutant avec de vrais exorcistes, ca calme bien...

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Tanhouarn j'avais jamais fait gaffe a ta signature...vraiment très bon! Ça me donne envie de lire James Conant. Exacte les exorcistes sont difficilement niable...la possession ne serait elle pas un désordre mentale ou de l'hystérie. Au sciecle des lumières certains épileptique étaient considérés comme possédés, au moyen âge ne les brûlait on pas?

Publié le
Quelques vidéos de statues de la Vierge qui pleure

Encore plus fort que les statues qui pleurent, en Belgique ils en ont une qui fait carrément pipi !

Manneken_Pis_(crop).jpg

Plus sérieusement, si ça vous intéresse et bien qu'on ne soit pas en chambre des secrets, voilà la méthode pour créer sa propre statue miraculeuse, donnée par l'italien Luigi Garlaschelli :

"Il faut une statue creuse faite d'un matériau poreux comme du plâtre ou de la céramique, recouverte d'une glaçure ou d'un revêtement imperméable quelconque. Si l'on remplit l'effigie d'un liquide (en secret, par un minuscule trou pratiqué au sommet, par exemple) le matériau poreux l'absorbera, et le revêtement empêchera qu'il ne ressorte. Grattez de façon imperceptible la glaçure près des yeux, cependant, et des gouttelettes semblables à des larmes se formeront, comme par miracle. Si la cavité derrière les yeux est assez petite, il n'y restera virtuellement aucune trace du liquide une fois qu'il sera épuisé. Quand j'ai mis ce dispositif à l'épreuve, tout s'est déroulé de façon très satisfaisante, à la grande stupéfaction des spectateurs."

Évidemment, il est plus simple d'enduire carrément la statue d'huile ou de sang.

(cf http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/weepingstatues.html)

Même mon père, qui est le plus septique de tous

Ouah, c'est crade. Désolé pour toi. A moins que tu ne veuilles dire "le plus sceptique de tous" ?

Remarque, j'avais une amie dont on disait : "Mieux vaut une fausse sceptique qu'une vraie croyante" !

Publié le
Christian : Mea maxima culpa ! J'ai lu trop vite ;)

Rien de grave. :)

Dans le listing, on pourrait ajouter les phénomènes liés à ladite existence du Diable. En discutant avec de vrais exorcistes, ca calme bien...

À ce propos... :

Anneliese Michel (1952 - 1976) est une jeune Allemande catholique sur laquelle furent pratiqués plusieurs dizaines d'exorcismes et qui mourut au bout de huit années de maladie pour certains, de possession pour d'autres, après avoir notamment cessé de s'alimenter. Sa vie a servi de modèle pour les films L'Exorcisme d'Emily Rose (film de Scott Derrickson sorti en 2005) et Requiem (film de Hans-Christian Schmid sorti en 2006).

Quarante cassettes audio furent enregistrées lors des exorcismes afin d'en conserver des détails.

Le dernier exorcisme eut lieu le 30 juin 1976. À ce stade, Anneliese souffrait d'une pneumonie. Elle avait le visage émacié et souffrait d'une grande fièvre. Elle mourut le lendemain à son domicile. Le rapport d'autopsie indique que sa mort est liée à une sévère malnutrition et à une déshydratation consécutives à sa privation de nourriture pendant près d'un an durant lequel le rite d'exorcisme avait été pratiqué.

Un procureur fit alors une enquête à la suite de laquelle les deux prêtres exorcistes et les parents d'Anneliese, qui était atteinte d'épilepsie et de psychose, furent inculpés de négligence ayant entraîné sa mort.

Les prêtres exorcistes firent écouter des enregistrements des différents exorcismes qu'ils avaient pratiqués, au cours desquels ils affirmaient pouvoir distinguer la voix de deux démons en train de se disputer, se demandant lequel des deux quitterait le premier le corps d'Anneliese.

Les parents et les deux prêtres furent condamnés à 6 mois de prison.

Lire l'article complet ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Enregistrement et photos de l'exorcisme d'Anneliese Michel

Attention, âmes sensibles s'abstenir ! (ça peut foutre la trouille, vraiment...)

[video:youtube]

Publié le

Même mon père, qui est le plus septique de tous

Ouah, c'est crade. Désolé pour toi. A moins que tu ne veuilles dire "le plus sceptique de tous" ?

Remarque, j'avais une amie dont on disait : "Mieux vaut une fausse sceptique qu'une vraie croyante" !

Trop fort! Désolé pour le manque d'attention! Ça parait crade effectivement sous cet angle....

Sinon j'ai encore le sang glacé à la vue de la video et l'écoute des bandes de l'exorcisme! Quel horreur.....

Publié le
L'autre jour je regardais "Zeitgeist l'esprit du moment" documentaire que tu dois certainement connaître Christian

"L'esprit du temps" plutôt, oui je connais, c'est "stimulant" en effet. :)

j'ai pris une petite bouffée de doute pendant le chapitre sur la religion, puis je me suis ressaisi en constatant que rien ou très peu de choses sont sourcées et qu'il est facile de dériver en inventant, extrapolant tout comme le sujet sur Vm autour du nombre du malin! L'esprit critique et le dédain l'a emporté...( pour info ce doc est en plusieurs parties sur dailymotion). Il vaut le coup d'œil!

Voici la vidéo complète :

[video:dailymotion]

En effet, il faut rester très vigilant quant à ces vidéos sur Internet. Néanmoins, ce qui est vrai, c'est qu'il existe des tas de mythes fondateurs qui précèdent les histoires relatées dans des religions ultérieures. On pourra éventuellement donner d'autres exemples mais je commence par celui-ci :

L' Épopée de Gilgamesh

L’Épopée de Gilgamesh est un récit légendaire de l’ancienne Mésopotamie (Irak moderne). Faisant partie des œuvres littéraires les plus anciennes de l’humanité, la première version complète connue a été rédigée en akkadien dans la Babylonie du xviiie ou xviie siècle av. J.-C. ; écrite en pictogrammes sur des tablettes d’argile, elle s’inspire de plusieurs récits, en particulier sumériens, composés vers la fin du IIIe millénaire ; elle est à rapprocher d’« Enki et Ninhursag », d’« Enûma Elish » (Lorsqu’en haut…) et du « Atrahasis » (Poème du Supersage). Elle a pour origine des récits mythiques ayant pour personnage principal le roi Gilgamesh, cinquième roi (peut-être légendaire) de la première dynastie d’Uruk (généralement datée de l’époque protodynastique III, vers 2700 av. J.-C., 2500 av. J.-C.), selon la liste royale sumérienne composée pendant la première dynastie d’Isin (2017 av. J.-C., 1794 av. J.-C.).

Selon l’opinion commune des assyriologues, le récit du Déluge, inspiré par l’Épopée babylonienne d’Atrahasis ou « Poème du Supersage », a été ajouté vers 1200 av. J.-C., pour former le texte « standard », comprenant onze tablettes, de l’épopée assyro-babylonienne. La douzième tablette, traduction de la seconde moitié du récit sumérien « Gilgamesh, Enkidu et le séjour des morts », a dû être ajoutée vers -7001.

Ce sont des tablettes d’écriture cunéiforme du viiie siècle av. J.-C. trouvées par Hormuzd Rassam dans les fouilles de la bibliothèque du roi Assurbanipal à Ninive qui l’ont dévoilée au monde dans les années 1870, à partir notamment du passage concernant le Déluge, qui fit sensation à l’époque. Cette épopée avait connu un grand succès dans le Proche-Orient ancien, et des exemplaires ont été retrouvés dans des sites répartis sur un grand espace, en Mésopotamie, Syrie, et en Anatolie ; elle est attestée jusque dans les textes de Qumrân, peu avant l’ère chrétienne. Elle avait été traduite en hittite et en hourrite. Les sources sont sumériennes, babyloniennes, assyriennes, hittites et hourrites. Les tablettes seront d’abord traduites par Georges Smith, protégé de Henry Rawlinson.

De récents travaux rapprochent l’épopée de Gilgamesh des douze travaux d’Héraclès (l’homologue grec du héros romain Hercule), la légende babylonienne étant antérieure de près d'un millénaire aux écrits d’Homère.

Source et article complet à lire ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pop%C3%A9e_de_Gilgamesh

C'est chiant, comme les Ovnis, des décennies entières sans preuves concluantes et indiscutables.

Avais-tu ouvert le PDF qu'avait donné en lien Emalex ? C'est vraiment bien, voici une copie de son message avec ledit lien :

En tout cas cela est pris très au sérieux par l'armée et les scientifiques français....

Comme le CNES centre national d'étude spatial. Ils étudient ces cas et recueillent les témoignage des pilotes militaire et civil.

le dernier rapport date du 04/2012 est intitulé :

Sécurité Aérienne et Phénomènes Aériens Non identifiés.

http://narcap.org/files/NARCAP_IR-4_2012_French_edition_1_.pdf le voici

Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/450792/OVNI#Post450792

Par exemple, les phénomènes de spiritisme m'interpellent. Ces choses sont avérées et de nombreux témoignages attestent de la réalité physique du spiritisme. Même mon père, qui est le plus sceptique de tous, a vu une table tourner devant lui sans explication rationnelle. Je finirai donc avec cette question. Pourquoi les phénomènes dits de spiritisme ne sont pas plus étudiés, je veux dire de véritables recherches poussées et supervisée par des gens dont l'intégrité psychique ne peut être remise en cause?

En réalité, le spiritisme est assez passé de mode, il y a un déclin pour cette "branche" du paranormal.

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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