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Les Signes de l'Existence de Dieu


Boumedienne HAMBLI

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Oui ok, mais cela veut donc dire, comme je le disais, c'est que même s'il se montrerait à nous, on garderait finalement les mêmes questions. Donc inutile de rechercher Dieu.

Trop facile de se débarrasser d'un pb avec un mot qu'on invente.

Sinon, concernant le documentaire, c'est vrai qu'avec un si maigre indice, qu'en déduire de bien précis ? Mais le doc montre bien le métier d'historien et de ses pb pour traiter les indices.

Modifié par Melvin

Melvin

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Quand au fait qu'aucun des rédacteurs des évangiles ne sont des témoins oculaires... même l'Eglise le dit. Mais un tel raccourci pour décrédibiliser ne fonctionne pas pour qui creuse le sujet

Lorsque de nos jours dans le poste on nous relate des événements qui datent de la veille, tu seras sans doute d'accord avec moi pour dire qu'il y a à boire et à manger. Même lorsqu'il y a des témoins oculaires et même avec des images filmées, une chaîne de télé dira souvent le contraire d'une autre, volontairement ou non et pour des tas de raisons : erreurs, faux témoignages, manipulations politiques ou autres... et même parfois tous les médias diront le même mensonge.

Alors lorsque les événements datent de 20 siècles et que les textes qui en sont tirés sont écrits par des personnes qui n'ont rien vu et en ont entendu parler plusieurs siècles après... permets-nous de douter, surtout lorsqu'il s'agit d'événement prétendûment aussi énormes.

Historiquement c'est intéressant, mais ce genre de livres ne mérite pas un tel tirage.

(ok Dieu crée l'Univers mais ce Dieu... d'où vient-il ?).

Cavanna traite ce sujet en détail dans le bouquin dont j'ai parlé plus haut...

Grosso modo, lorsqu'on pose la question à un homme d'église il répond que Dieu a toujours existé, mais quand on insiste il finit par dire que c'est le mystère de la création.

Bref si c'est un mystère, c'est qu'au fond il n'en sait rien.

Alors pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début, on aurait gagné du temps. mdr

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Kristo :

"Une question que je me pose, désolé pour ce léger hors-sujet, savez-vous quelle était la vie familiale et sentimentale du Christ ? "

Ce soir 30 août 2013 sur France 5 à 20h30 :

documentaire : "révélation sur la femme de Jésus".

Ce documentaire (que j'ai visionné, merci Melvin) est en ligne pendant 6 jours

Merci. Je suis en train de le télécharger, avec Captvty, que je vous conseille pour télécharger des vidéos d'émissions de télé récentes directement sur les sites des chaînes...

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Quand au fait qu'aucun des rédacteurs des évangiles ne sont des témoins oculaires... même l'Eglise le dit. Mais un tel raccourci pour décrédibiliser ne fonctionne pas pour qui creuse le sujet

Lorsque de nos jours dans le poste on nous relate des événements qui datent de la veille, tu seras sans doute d'accord avec moi pour dire qu'il y a à boire et à manger. Même lorsqu'il y a des témoins oculaires et même avec des images filmées, une chaîne de télé dira souvent le contraire d'une autre, volontairement ou non et pour des tas de raisons : erreurs, faux témoignages, manipulations politiques ou autres... et même parfois tous les médias diront le même mensonge.

Alors lorsque les événements datent de 20 siècles et que les textes qui en sont tirés sont écrits par des personnes qui n'ont rien vu et en ont entendu parler plusieurs siècles après... permets-nous de douter, surtout lorsqu'il s'agit d'événement prétendûment aussi énormes.

Historiquement c'est intéressant, mais ce genre de livres ne mérite pas un tel tirage.

S'il a été (et est encore) un tel best-seller, c'est qu'il y a des raisons (et pas que prosélytes). Comme je le disais, pour peu qu'on veuille se pencher sur la question et qu'on évite les raccourcis promus par les antireligieux...

Par ailleurs, tu vois... j'ai un peu étudié l'histoire des origines de la Bible... et pour ma part, j'ai assez de preuves pour ne pas douter de ce qu'il contient...

Mais après tout, je peux comprendre qu'actuellement des gens préfèrent croire en des manipulations médiatico-politiques menant à la guerre qu'en un bouquin qui est censé amener l'homme (et donc le monde) à plus d'humanité... ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Grosso modo, lorsqu'on pose la question à un homme d'église il répond que Dieu a toujours existé, mais quand on insiste il finit par dire que c'est le mystère de la création. Bref si c'est un mystère, c'est qu'au fond il n'en sait rien.

Alors pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début, on aurait gagné du temps. mdr

Permets-moi de modérer ton propos. Si on pensait simplement que c'est un mystère, crois-tu qu'on perdrait notre temps à essayer de le percer ?

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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S'il a été (et est encore) un tel best-seller, c'est qu'il y a des raisons.

Parce que beaucoup de gens ont envie, ou besoin, d'y croire...

Parce que l'irrationnel est encore très présent dans nos sociétés...

même lorsque les gens désertent les églises, ils se tournent vers d'autres croyances irrationnelles... il semble que l'école a du mal à remplir sa mission première qui est l'apprentissage du raisonnement par soi-même, elle qui manque désespérément de moyens au détriment d'autres dépenses de l'état que ça arrange bien de maintenir les gens à un certain niveau...

Comme je le disais, pour peu qu'on veuille se pencher sur la question et qu'on évite les raccourcis promus par les antireligieux...

Par ailleurs, tu vois... j'ai un peu étudié l'histoire des origines de la Bible... et pour ma part, j'ai assez de preuves pour ne pas douter de ce qu'il contient...

Des preuves ? Il faut vite les publier, c'est un scoop !

Si c'est trop confidentiel, mets-les en Chambre des Secrets, ça peut servir, si ça permet d'en savoir plus sur la marche sur l'eau, la multiplication du vin, la résurrection... mdr

Mais après tout, je peux comprendre qu'actuellement des gens préfèrent croire en des manipulations médiatico-politiquqes menant à la guerre qu'en un bouquin qui est censé amener l'homme (et donc le monde) à plus d'humanité... ;)

Je suis assez d'accord avec ça, il y a tant de personnes croyantes dans le monde et pourtant tant de guerres... le message a du mal à passer ou quoi ?

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Permets-moi de modérer ton propos. Si on pensait simplement que c'est un mystère, crois-tu qu'on perdrait notre temps à essayer de le percer ?

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de férus de religion qui essayent de résoudre cette question de l'existence d'un Dieu et de la création du monde. La plupart des croyants acceptent les dogmes sans trop broncher.

Sans tomber dans le scientisme on peut dire que par contre, du côté des scientifiques, les recherches avancent pour percer les mystères du fonctionnement du monde et de l'univers.

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    • Merci Cher Paul pour ce mot. C'est un peu vrai oui, j'ai cotisé donc cet argent me revient de droit en ce sens que j'ai le droit de l'utiliser. Mais est-ce que je dois pour autant le faire ? ne pas l'utiliser, c'est avoir cotisé dans le vent, à perte. Donc ça incite à l'utiliser, et cela fait vivre les organismes de formation donc tourner l'économie etc etc.  Si la formation était catastrophique, je crois que le forum pullulerait d'avis négatifs ou alors j'aurais déjà reçu un déluge d'avis défavorables.   Je continue de mûrir la décision et laisse le temps travailler, car sinon j'aurais l'impression de me précipiter et d'agir compulsivement (un peu comme votre Masterclass, je me retiens de me l'offrir maintenant, mais cela viendra d'ici Noël).  Bonne nuit à vous. Paul PS : sur le forum, c'est plutôt le tutoiement ou le vouvoiement qui est de rigueur ? j'ai une tendance naturelle pour le tutoiement mais je ne voudrais froisser personne.
    • La suite est également plutôt écœurante. On sent néanmoins un peu plus de scepticisme poindre pour cette seconde invitation de major Dames. En attendant le prétendu expert en remote viewing berce d'illusions des familles dans le désarroi. Entre autres...
    • Je ne répondrai pas sur la formation, je n'y ai pas assisté je ne peux pas donner mon avis (je te laisse lire l'autre sujet où des élèves témoignent de leurs expériences), mais par contre, le CPF ce n'est pas "l'argent du contribuable" comme tu dis, c'est TON argent, c'est toi qui cotise tous les mois, donc ... Tu fais ce que tu veux de TON argent 😊😊
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