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Bonjour tout le monde,

Je ne suis encore qu'un petit nouveau dans le monde de la magie, mais certains des propos (et points de vue) que j'ai pu lire sur ce thread m'ont vraiment choqué.

Ce n'est donc pas en tant que magicien mais en tant que simple mortel (ce qui n'empêche pas de faire preuve d'esprit critique, fut-ce à l'égard de personnes desquelles j'aurai certainement beaucoup à apprendre).

Je pense que dans l'art, d'une manière générale, peu importe le domaine ou la technique du moment que l'objectif est atteint. Cet objectif peut être une émotion, un appel à la réflexion ou simplement un divertissement du public.

Mais se prétendre doté de superpouvoirs alors qu'on sait pertinemment qu'il ne s'agit que d'artifices, et surtout quand l'objectif recherché (même s'il n'est pas affiché) est de soutirer de l'argent ou d'exercer une quelconque emprise sur des personnes crédules, ça s'appelle de l'escroquerie, ni plus ni moins.

Se justifier ensuite en disant que la clientèle a envie, voire besoin, de ce qu'on leur donne est aussi hypocrite que si un dealer venait demander une médaille pour donner à ses clients ce qu'ils demandent et ce dont ils ont besoin pour se sentir mieux.

Si un illusionniste se servait de papier flash pour aller impressionner des indigènes africains et monter une secte, tout le monde serait d'accord pour le condamner et le traiter de voyou. En quoi des techniques comme le cold reading et autres devraient faire exception à la règle ?

J'ai un médecin du sport qui est aussi kiné et acupuncteur, et il combine a merveille ces 3 sciences pour obtenir de meilleurs résultats dans l'intérêt de ses patients. Il n'a jamais eu de problème avec l'ordre des médecins. Par contre, je pense que ça aurait été le cas si demain il se mettait à vendre de la radiesthésie ou des grigri autoguérisseurs, ce que je trouverai normal et même souhaitable (qu'il soit condamné, pas qu'il le fasse, hein ?).

Je ne dis pas que les médecines parallèles sont toutes de l'escroquerie, mais simplement qu'il y a trop d'arnaques basées sur les prétendus bienfaits de telles ou telles techniques et/ou produits miraculeux, pour que l'ordre des médecins se permette de laisser faire tout et n'importe quoi.

Je trouve donc plutôt positif que les illusionnistes, qu'ils soient pro ou amateurs, réagissent et condamnent l'utilisation de techniques d'illusionnisme en dehors du champs du divertissement.

Je ne crois pas qu'il s'agisse là de conservationnisme ou d'étroitesse d'esprit, comme cela a pu être sous-entendu plus haut, mais bien de bon sens, tout simplement.

Encore une fois, ce que je dis là n'engage que moi. Je le donne en toute humilité mais ça me démangeait vraiment de m'exprimer à ce sujet, ne serait-ce qu'en tant que spectateur.

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Publié le (modifié)
La psychanalyse freudienne, émancipée de la médecine, est tout de même devenue une sorte de vaste fourre-tout laissant libre cours aux idées délirantes du monsieur.

Merci Clément d’apporter un bémol aux propos presque péremptoires de Patrick (que j’apprécie au demeurant :) car il est de ces individus avec qui l’on peut débattre, qui généralement argumente et ne prend pas comme une attaque personnelle un avis qui ne va pas dans sons sens), je pense notamment à cette phrase commençant par « Nul ne peut mettre en doute… ».

Je ne m’engagerai pas dans un débat sur les bien-fondés des « allégations » (selon certains) de Freud (Juste pour info, j’ai commencé à lire Freud à l'âge de 10 ans et il m’a fallu beaucoup de temps pour prendre du recul et surtout lire ses contradicteurs), il existe d’autres forums pour cela et pas mal d’ouvrages mais, au besoin (et sans donner d’avis personnel sur le sujet) il me semble souhaitable (dans le but de connaître les arguments « d’en face ») d’avoir lu au moins Le Livre noir de la psychanalyse et plus récemment (ah !, les volées de bois verts que cela lui rapporte mais aussi les soutiens) Le Crépuscule d’une idole de Michel Onfray, qui fait grincer bien des dents.

Le Livre noir de la psychanalyse :

Le Livre noir de la psychanalyse est un corpus d'articles publié sous la direction de Catherine Meyer, dont l'ambition affichée est de remettre en cause les théories et de souligner les échecs de la psychanalyse. Ce livre, paru en septembre 2005, rassemble une quarantaine d'auteurs de différentes nationalités et de différentes spécialités : historiens, psychiatres, philosophes…

Le reste de l’article ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_de_la_psychanalyse

Le Crépuscule d’une idole :

Le Crépuscule d'une idole sous-titré L'Affabulation freudienne est un essai de Michel Onfray sur Sigmund Freud dans les domaines de lapsychanalyse et de l'épistémologie de la psychologie publié en avril 2010 aux éditions Grasset.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_cr%C3%A9puscule_d%27une_idole

Cette page Wiki venant de s’ouvrir ne propose qu’un aperçu du sommaire, c’est un début, mais de nombreuses discussions via le Net vous donneront de quoi commencer à vous forger une opinion, ou tout du moins permettront à ceux qui hésitent (les « clignotants ») à trouver des raisons (arguments ou faits établis) de basculer plus d’un côté que de l’autre.

Une dernière chose, plus légère, il existe un ouvrage hilarant qui vous apprendra à parler le lacanien ! :

Le Lacan dira-t-on : Guide français-lacanien

Extrait :

Tout le monde, ou presque, se souvient de Jacques Lacan, psychanalyste français (et très parisien) disparu en 1981. Il fut aussi involontairement l'inventeur d'une véritable langue parlée par ses successeurs : le lacanien, très prisé chez les psys, mais aussi dans les dîners en ville en parfois dans les médias. Corinne Maier, 39 ans, à la fois psychanalyste lacanienne et pleine d'humour (mais si !) nous propose sans complexe un véritable guide de voyage en Lacanie : géographie, formalités d'entrée, mœurs et coutumes, vocabulaire agrémentée d'un manuel de conversation aussi indispensable que désopilant. Vous voulez aller au cinéma ? Dites : " Je désire assister à la projection d'une élaboration imaginaire qui fait appel à la pulsion scopique ". Mais attention ! Si l'on vous dit : " Votre acting-out sexuel ne saurait s'inscrire dans une série sous peine de voir intervenir un grand Autre de l'ordre ", quittez le pays au plus vite car cela signifie : « Arrêtez de me peloter les fesses, ou j'appelle la police ».

C.G.

Modifié par Christian Girard
  • J'aime 1
Publié le

Messieurs,

Ce post a déjà dérivé sur des questions suffisamment complexes pour ne pas en rajouter une couche avec un débat sur le bien fondé de la psychanalyse.

J’ai pris l’exemple de la psychologie et de la psychanalyse uniquement d’un point de vue historique et épistémologique.

C’était juste une image, une illustration, Chrisitian.

Je ne me suis prononcé, à aucun moment, sur le bien fondé ou non de la psychanalyse, sujet qui est hors de propos de ce post.

Ma phrase « péremptoire » Nul ne peut mettre en doute aujourd’hui que la psychanalyse constitue non seulement une discipline à part entière même si le corpus de connaissances est emprunté à d’autres domaines. veut simplement dire que la psychanalyse est une discipline à part de la médecine et de la psychologie. Si j’en crois, Christian, les prises de positions que tu viens de faire tu devrais plutôt être d’accord avec cette idée. Non ?!?

Publié le

L'université c'est débarrassée du Latin afin de rendre plus accessible son enseignement ... il y a bien longtemps ... cela est vrai.

Fréquement certaines spécialités inventent leur propore language hautement technique, mais au lieu d'en faciliter ainsi la compréhension celles-ci s'enferment dans une dimension hautement élitiste.

Exemple en pédagogie : qu'estce que le référentiel bondissant ?

Et si nous revenions à T.R. :)

  • Haha 1
Publié le
Pour ma part je tire les tarots plusieurs fois par semaines et c'est une chose que l'on me demande après chaque spectacles...

Ce n'est pas moi qui ai écrit ça.

De plus en spectacle je ne vend pas de tirages de Tarots je le fais pour le plaisir (si ce mot a un sens pour vous).

Je pense que j'ai le droit de mener ma vie comme je l'entend sans l'assentiment des censeurs du métier.

On ne critique absolument pas le fait de lire les tarots. C'est tout simplement un domaine différent de l'illusionnisme.

Mais je remet fortement en question l'idée qu'un mentaliste est quelqu'un qui doit s'occuper de lecture de tarot et de pseudo-ésotérisme en dehors de son travail d'artiste pour avoir droit à cette "appellation". Et que donc, il n'existe aucune différence entre ce que vous appelez un mentaliste et un magicien-mentaliste dans le cadre de l'illusionnisme.

Je commence à penser sérieusement que votre culture dans ce domaine est assez limitée et que vous pseudo-arguments ne tiennent pas la route. Continuez donc à fuir en avant en jouant les vierges effarouchées...

  • Merci 1
Publié le

Viktor :

Au risque que vous preniez encore une fois mes propos pour une agression, je me permets de vous dire une chose.

L'affirmation ridicule, c'est certainement celle qui consiste systématiquement à dire que le magicien Belge dont vous faites référence pratique la magie bizarre. ( Il y a d'ailleurs un post très pertinent sur le sujet sur VM. )

Il me semble que ce magicien, ne s'est jamais définit lui même comme un bizarriste mais plutôt comme un magicien pratiquant la "storytelling magic". Les termes "bizarre magic" ont été créés par Tony Andruzzi et tentent de définir une magie différente de la prestidigitation en puisant leurs sources au sein de la littérature ou du cinéma fantastique.

Si pour vous, l'utilisation d'un jeu de tarot ou de quelconque objet ayant un référentiel dans l'occulte, constitue l'essence de la magie bizarre, alors je pense que vous êtes dans l'erreur amenée et appuyée par la commercialisation américaine, de cette autre manière d'aborder la prestidigitation. ( qui comme l'a fait remarquer Ced, est passée du théorique au commercial sans toucher à la pratique ). Je pense qu'il sait mieux que quiconque de quoi il parle.

De plus, à la lecture de vos différents messages, vous semblez être désorienté face au fait qu'un Conservateur ne partage pas les mêmes opinions que vous. Mais en quoi le rôle d'un Conservateur est-il celui d'un Voyant ? N'est-ce pas justement cette position qui fait que le statut même de ce conservateur soit d'une extrême stabilité en ayant toujours été honnête sur sa fonction de magicien.

Je ne remet pas en cause votre culture des tarots. Laissez moi cependant vous indiquez une petite référence intéressante :

Erreur-spirite-1.jpg

Je vous invite à lire le chapitre sur la Voyance qui propose une réflexion intéressante.

Mais évidemment, j'ai la forte impression que vous prendrez mes propos pour une agression directe envers vous. Ce qui n'est en aucun cas mon intention.

  • J'aime 1
Publié le

Je pense que certaines précisions sont nécessaires: Je le dis et le redis, je n'ai jamais prétendu avoir le moindre pouvoir!!!

Je suis dans la lignée Tarologique de Alexandro Jodorowsky qui ne reconnaît pas les Voyants qui parlent de l'avenir mais à mis au point un système que l'on pourrait apparenter à de la psychologie ou de connaissance de l'humain!!! c'est clair et net et ses écrits sont sans ambiguïtés, je le cite: "le Tarot est avant tout un fabuleux instrument de connaissance de soi et une représentation de l'âme". J'espère cette fois avoir été compris. Que l'on adhère ou pas à ce genre de choses est une question personnelle comme la foi, mais de la à traiter d'escroc des gens que l'on ne connaît pas uniquement sur des réactions émotionnelles il y a une marge et que je sache il n'est pas illégal de tirer les Tarots.

En résumé, bien lire les messages et savoir de quoi on parle me semble une attitude raisonnable.

Sur ce je suis ouvert à toute discussion pourvue qu'il n'y ai pas d'agression gratuite.

  • Embarrassé 2
Publié le
Je pense que dans l'art, d'une manière générale, peu importe le domaine ou la technique du moment que l'objectif est atteint. Cet objectif peut être une émotion, un appel à la réflexion ou simplement un divertissement du public.

Hum...

La corrida est-elle un art ? Certains affirment que oui et il existe un public que cela divertit.

Attention, les images de cette vidéo sont parfois très choquantes :

[video:youtube]

Pour moi, une véritable expression artistique se dégage du dessin du petit garçon (entre 0'11 et 0'38), cette magnifique image EXPRIME une émotion de l'ordre de la violence, de la mort, mais elle N'EST PAS la violence ni la mort.

Il existe des violences d'une autre nature, des manipulations mentales dont les effets sont plus pervers et ne peuvent être montrés par l'image. Attention car cette phrase

Je pense que dans l'art, d'une manière générale, peu importe le domaine ou la technique du moment que l'objectif est atteint.
est facilement utilisée à son profit par le manipulateur pervers qui sous ce fallacieux prétexte peut par exemple faire travailler des adeptes à son compte, ces derniers croyant naïvement oeuvrer pour l'art mais travaillant en fait au seul profit de leur "Maître".

Mais se prétendre doté de superpouvoirs alors qu'on sait pertinemment qu'il ne s'agit que d'artifices, et surtout quand l'objectif recherché (même s'il n'est pas affiché) est de soutirer de l'argent ou d'exercer une quelconque emprise sur des personnes crédules, ça s'appelle de l'escroquerie, ni plus ni moins.

Nous sommes bien d'accord hokutobboy. :)

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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