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Publié le
[je crtitique le fait] de tromper les gens et de faire croire qu'il possède des pouvoirs surnaturels

euh... pourquoi tu fais pas peintre ou chanteur plutôt que magicien ?

mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le (modifié)
[je crtitique le fait] de tromper les gens et de faire croire qu'il possède des pouvoirs surnaturels

euh... pourquoi tu fais pas peintre ou chanteur plutôt que magicien ?

mdr

J'aurais aussi aimé chanter aussi vois-tu :), ou bien faire de la recherche médicale, mais bon, c'est un autre sujet...

Pour beaucoup d'entre nous, la magie c'est faire passer un moment sympathique et étonnant aux gens, les faire rêver tout en les respectant, stimuler leur imagination, les faire sourire tout en les surprenant, sans les prendre pour des demeurés et des c..s comme le font certains mentalistes en voulant, par exemple, révéler leur avenir en lisant les lignes de leurs mains (sic! >>> véridique, cf. mon précédent post). Si les gens savent qu'il y a un secret, c'est encore plus fort pour eux que quelqu'un qui prétend avoir des pouvoirs surnaturels ("aucun mérite, il y arrive naturellement, il n'a pas bossé pour faire cela" se disent-ils), car si c'est bien présenté, ils ne cherchent même pas à savoir le "truc" et restent sur un moment vraiment magique.

Modifié par friboudi
Publié le

Friboudi, pourquoi TA définition du mentalisme serait-elle plus correcte que celle d'Aymeric, que celle de De Clermont, que celle de Waters, que celle de Webster, que celle de Finley, que celle de Riggs, ... (ai-je vraiment besoin de donner d'autres exemples ?) ???

C'est TA vision de voir les choses, caractéristique d'ailleurs à beaucoup de magiciens, mais pas forcément meilleure que celle des autres !

Avant de bruler MMM (d'ailleurs tu n'as tjs pas répondu à la question de Dub), jette un coup d'oeil à Omnimancy, tu y trouveras les réponses à toutes les questions que tu te poses et tu ne traiteras plus, je l'espère, de "demeurés et de c..." les gens qui vont voir un voyant. Et puis tant que tu y es, lis aussi le reste de MMM : c'est l'un des bouquins les plus intéressants qui aient été écrits à ce jour.

https://www.fabienarcole.fr

Publié le

Merci pour la publicité friboudi, quoi que je doute qu'elle serve ici...

A certains j'espère qu'ils ouvriront les yeux, même si pour d'autres la cause semble perdue d'avance, mais rien n'est impossible ! Il existe même d'autres choses qu'un forum Halloween, n'est-ce pas incroyable ?

Friboudi ki-c-tout, tes messages désopilants montrent typiquement ce que l'on nomme le "armchair magician", je te laisserai encore une fois te renseigner...

Une lecture un peu plus attentive de ce que tu pêches et recopie ici sans autorisation sur mon site t'éviterai également des confusions pour ta conscience, n'hésite pas à les relire voire même approfondir ;)

Par chance, je viens d'avoir une apparition d'un charmant djinn supporté massivement par des vrais amoureux de Magie qui heureusement m'ont sorti de cette hallucination, comment puis-je les remercier ? Je vous salue :cool:

Publié le (modifié)

Donc en gros, quelqu'un qui ne partage pas tes croyances, ta vision du divertissement ou de la magie prend les gens pour des demeurés ou des cons.

Ne pas prendre le gens pour des demeurés ou des cons ne serait ce pas les laisser penser et choisir par eux mêmes leurs croyances et le type de divertissement qu'ils veulent voir?

Accessoirement, faut il bruler MMM?

Edit: grillé par Hipe.

Modifié par dub

Circulez !

Publié le
Merci pour la publicité friboudi, quoi que je doute qu'elle serve ici...

A certains j'espère qu'ils ouvriront les yeux, même si pour d'autres la cause semble perdue d'avance, mais rien n'est impossible ! Il existe même d'autres choses qu'un forum Halloween, n'est-ce pas incroyable ?

Friboudi ki-c-tout, tes messages désopilants montrent typiquement ce que l'on nomme le "armchair magician", je te laisserai encore une fois te renseigner...

Une lecture un peu plus attentive de ce que tu pêches et recopie ici sans autorisation sur mon site t'éviterai également des confusions pour ta conscience, n'hésite pas à les relire voire même approfondir ;)

Par chance, je viens d'avoir une apparition d'un charmant djinn supporté massivement par des vrais amoureux de Magie qui heureusement m'ont sorti de cette hallucination, comment puis-je les remercier ? Je vous salue :cool:

A noter justement dans cet esprit que la lecture de Jonathan Strange & Mr Norrell, de Suzanna Clarke, met en exergue cette différence entre les magiciens que tu nommes "armchair magician" et les magiciens véritables qui font vivre la magie. Voilà une critique pour magiciens que j'avais fait au moment de la sortie de l'opus : http://eflamm.blog.mongenie.com/index/p/2007/06/383114

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
Donc en gros, quelqu'un qui ne partage pas tes croyances, ta vision du divertissement ou de la magie prend les gens pour des demeurés ou des cons.

Ne pas prendre le gens pour des demeurés ou des cons ne serait ce pas les laisser penser et choisir par eux mêmes leurs croyances et le type de divertissement qu'ils veulent voir?

Accessoirement, faut il bruler MMM?

Edit: grillé par Hipe.

Je n'ai jamais dit cela! Je respecte toute forme de magie, et je suis moi même ravi d'assister à des spectacle de mentalisme pur :) Ce qui m'embête parfois c'est que certains magiciens abusent de ce "pouvoir" et mélangent les genres... Pourquoi par exemple aller lire les lignes de la main et révéler l'avenir des gens, alors qu'on peut bien s'arrêter à un book-test par exemple ou une prédiction originale tout aussi intrigante pour le public? Pourquoi se comporter (je n'ai pas dit "être un") en charlatan? Encore une fois, j'adore ce type de magie, en tant que spectateur, et comme je sais ce qu'il y a derrière cela ne me gêne pas, mais certaines personnes sont crédules et risquent de mal interpréter ce type de démonstration, mais ce n'est que mon avis et j'accepte évidemment le vôtre.

Pour te répondre Dub, non il ne faut pas brûler MMM, bien sûr que non, je n'ai jamais parlé de cela, et je trouve ta question un peu provocatrice... Ok c'était peut être de ma faute, j'ai pu paraître un peu extrémiste dans mes propos et je m'en excuse auprès de AdV, beaucoup plus pro que moi, ça c'est sûr. Je me suis d'ailleurs procuré le bouquin en question, merci pour me l'avoir fait connaître, j'y ai trouvé des petites perles ;)

Publié le

Bonsoir Friboudi. :)

Pourquoi y aurait il abus de pouvoir?

Il faudrai que l'on m'explique en quoi quelqu'un s'adonnant en toute bonne foie à la chiromancie est un charlatant.

Qu'il ne partage pas les mêmes croyances que toi ou moi, certes, cela n'en fait pas pour autant un escroc.

La personne qui tombe sur le site d'Aymeric sait exactement à quoi s'attendre et fera son choix de le prendre ou non en toute connaissance de cause.

Il y aurais plus abus et tromperie à mon sens de la part d'une personne qui se présente comme mentaliste sans laisser de la place au doute. Quelqu'un qui ne connais rien des tenants et aboutissant de ce qu'il présente et se permet de jouer le moraliste en se permettant de dire que puisque lui ne croit pas aux phénomènes qu'il vient de singer, ceux ci n'existent pas.

Tu dis aimer le mentalisme pur mais tu voudrais qu'il s'arrête au book test ou à une prédiction. N'est ce pas paradoxal?

Le mentalisme pur ne s'inspire t'il pas justement des voyants ou des séances spirites?

Quoi de plus logique que d'intégrer cette pratique à un spectacle de mentalisme.

Ma question sur MMM est un tantinet provoc en effet mais elle ne met pas moins en lumière le paradoxe dans lequel tu t'engouffres.

Ce livre est considéré comme le nouveau testament du mentalisme alors qu'il est écrit par un charlatant qui s'adonne à la voyance...!

Ce qui serait acceptable de TAW ne le serait pas d'autres mentalistes?

Comprends pas.

;)

Circulez !

  • 8 months plus tard...
Publié le

Salut,

Je tombe sur cette discussion qui me donne envie d'aller jeter un oeil au site de Mr De Valon pour me faire une opinion...

Le premier titre qu'on voit est "spectacle", ok je me dis c'est un magicien, mais au même niveau on voit "chiromancie" et en quelques secondes on trouve : "démonstrations paranormales réelles", "Télépathie réelle / 6ème sens réel / Oracle", "lecture des lignes de la main !", "réponses ultra précises sur leur passé, leur présent, leur avenir"...

Tout à fait d'accord avec Friboudi, c'est plus qu'un mélange des genres !

Tant qu'à faire le charlatan pourquoi ne pas faire que ça, ce serait plus clair...

Et pourquoi fréquenter un forum de magiciens, pour se faire allumer ?

Tout ça est bien triste...

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    • Marrant qu'il y ait 5 notes, alors qu'il y a 6 critères d'évaluation. N'y a t'il pas une note sur 20 par critère? Extrait du règlement FFAP : Notation Le jury utilise la grille de notation de la FISM. 5.1-  Critères d’évaluation Le jury note par rapport à 6 aspects principaux : 1. l’atmosphère magique : la mise en scène, l’ambiance générale du numéro… 2. la présentation : l’attitude du  magicien, son charisme, le soin qu’il apporte à ses  déplacements, son texte, la précision de ses gestes… sont autant de paramètres  importants ; 3. l’impact sur le public : les réactions du public (émotion, rires, applaudissements,…) devront  être prises en compte ; 4. l’esthétique et la composition du numéro: les accessoires, le costume, le maquillage  doivent être en harmonie avec le style recherché par le concurrent. Le rythme du numéro,  le nombre d'effets, leur enchaînement ainsi que le final sont autant de paramètres très  importants qui doivent tous être pris en compte ; 5. la technique :  les appareils ou accessoires truqués doivent servir au maximum l'effet  recherché. Moins on sentira le truc et plus l'effet sera magique. Le développement  d'astuces techniques et l'application de nouveaux principes ou matériaux seront appréciés ; 6. l’originalité : le caractère unique du numéro doit être le but primordial du concurrent, ne  serait-ce qu'en prévision d'une utilisation commerciale.
    • Le système FISM (et donc désormais FFM) est un système de points. Il faut atteindre un certain nombre de points pour être éligible à un 3e, 2e, 1er et grand prix. Les juges ont 5 notes sur 20 mais en pratique dès qu'ils voient un numéro, ils savent presque tout de suite où ce situe l'artiste. Ensuite suivant ce qu'il propose (les réussites et échecs), la note sera ajustée à la hausse ou baisse. Cette année, le niveau des candidats étaient tellement élevés que les juges ont peut-être dû mettre la barre très très haute ? Je vous mets la grille expliquant les points à obtenir suivant les niveaux : Pour le moment, les candidats n'ont pas reçu les notes et avis des juges. Une fois que tout cela sera digéré, nous pourrons alors définir ce qu'attendaient les juges... et donc ajuster pour la prochaine FISM à Busan en Corée du Sud dans 3 ans. 🙂
    • Sauf erreur de ma part, ce n'est pas le cas.  Le cas de Dani est particulier. En effet, il s'est présenté dans 2 catégories : Grandes Illusions et en Invention. En GI, le réglement importe de faire plus d'un effet. En ajoutant quelques autres effets simples et peut être plus de mise en scène, il n'aurait pas perdu de point (voire éliminé). En Invention, Dani a envoyé son dossier en retard et de ce fait n'a pu être sélectionné parmi les candidats. Ces 2 éléments chacun de leur côté lui ont donc empêcher d'être primé dans l'une ou les deux catégories.
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