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Je pense qu'il s'agit juste de savoir doser ce que l'on fait au risque d'écoeurer les spectateurs:

Un OTWorld sur Jack l'Eventreur avec 20 photographies, ça fait beaucoup de victimes avec ce que les archives donnent et c'est pas super gégé crédible...

L'Huile et l'Eau avec du sang et du pétrole pour dénoncer le capitalisme, ça c'est raffiné...!

De la magie sur les WorldTradeCenter...? Un tour ça va, deux tours...bonjour les dégâts...

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Pourtant, il n'est pas vraiment difficile d'imaginer une histoire fantastique qui met en scène les tours du WTC. Je peux même vous donner un point de départ en une seule image.

tower.gif

Il y a un thème intéressant à propos de la relation entre le monde du mythe et le notre.

Considérons que des "signes" en provenance du monde du mythe annoncent une catastrophe imminente (le naufrage du Titanic et celui du Hindendurg (pas le Edimburgh) ont lieu 2 ans avant les deux dernières guerres mondiales). L'homme est néanmoins incapable de faire marche arrière et d'empêcher les évènements de se produire. Le Destin est-il donc fixé ? Pour tout le monde ?

C'est d'ailleurs le thème d'Oracle.

La chute des deux tours du WTC annonce la chute de Wall Street et donc la fin d'une époque...

Publié le (modifié)

Après le vol de la couronne royale

img-081119td9dt.jpg

dans la Tour de Londres, encore un coup de La Marque jaune !

img-0807587iocw.jpg

M comme Manhattan :

img-0816386ziq3.jpg

C.G.

( Edgar P. Jacobs... Ils sont forts ces Belges ! Content de ton retour CedmagiC :) )

Modifié par Christian Girard
Publié le

Ouf, j'ai cru que tu ferais une allusion au M Christian... ;)

J'aime l'idée des deux mondes avec celui annonçant tel une Cassandre les catastrophes à venir...mais Titanic et Hindenburg (bien que concernant des moyens de transport) étaient a priori des accidents...ce qui n'est pas le cas de WTC.

Ca diminue, selon moi, cette force de l'idée des deux mondes communiquant...

En effet, pas besoin d'être un économiste ou sociologue de pointe pour comprendre que de tels attentats dénotent un contexte social et économique grave (si tout allait bien, nous ne connaîtrions pas ce phénomène...)

Je crains donc que le rapport entre ces attentats et la crise qui suit ne soient donc pas un "bon" exemple pour illustrer l'existence de ce monde de mythe mettant en garde les hommes d'un danger imprévisible...

Publié le

Ben non, justement.

Le Titanic (qui porte admirablement son nom) est une "provocation" à l'égard des Dieux. Poseidon règle la question.

Le Hindenburg est foudroyé dans les cieux (signe évident de Zeus). (Rappelons que le Hindenburg aurait dû s'appeler le... Hitler. Mais que le propriétaire a refusé.)

Les Cassandre annoncent les catastrophes, mais l'homme marche aveuglément vers son Destin.

Les hommes sont donc les jouets des Dieux. Sauf peut-être ceux qui savent lire entre les lignes... Et le danger n'est pas imprévisible, personne ne veut le voir.

Si ce n'est pas la base d'une histoire fantastique, que faudrait-il de plus ?

Je vais même encore avancer d'un pas, avec un thème fantastique classique.

Imaginons une société de Veilleurs qui récolte des informations liées aux "signes divins", et ce depuis des générations... Ils ne peuvent toutefois agir ouvertement pour empêcher les changements. Du moins de manière globale. Toutefois, protéger UN individu ne change que rarement les choses. Et quand on sait que son propre enfant doit aller travailler au WTC le matin du 9 septembre 2001...

Mais tout a un prix.

Publié le

CED, je suis complètement d'accord sur le fait que ces deux cas illustrent l'idée du monde des mythes et c'est une base très nette pour une histoire fantastique. Le "ça diminue" de mon premier post ne concernait que le dernier exemple.

Dans les deux premiers, le côté imprévisible comme tu le dis est flagrant. Je ne le retrouve pas dans le troisième (si le monde dans lequel nous vivons connait les attentats, c'est que forcément, ça ne va pas quelque part...) et c'est pour cela que je faisais cette remarque.

Autant je serais surpris en tant que lecteur d'une telle histoire par les deux premiers évènements, autant je me dirais en lisant le dernier "C'est un peu fort de café, s'il y a des attentats, c'est probablement que le contexte est propice à d'autres crises", je verrais donc moins l'effet de "surprise" dans le lien entre l'attentat et la crise ce qui, à mon goût, affaiblirait l'idée de départ... ;)

En tant que modo: On parle à la base de magie bizarre, de faits historiques, merci de ne pas en arriver à des débats-discussions sur la nature ou non de ces terribles évènements du WTC, ce n'est pas l'endroit pour cela. ;)

Publié le

Dans les deux premiers cas, les erreurs humaines sont à l'origine des catastrophes:

- la coque du Titanic est fabriquée dans un acier qui devient cassant comme du verre dans une eau approchant les 0° Celsius, il n'y a pas assez de canots à bord, les jumelles qui permettent de repérer l'iceberg bleu (moins visible) ne sont pas accessibles, les deux manoeuvres (freinage et rotation du bateau) vont ensemble provoquer le naufrage, le bateau va beaucoup trop vite (le capitaine Smith n'a pas fait son boulot et accepte les "menaces" de l'armateur qui exige cette vitesse)...

- Le Hindenburg vole grâce à un gaz hautement explosif (l'hydrogène), la toile de recouvrement est elle-même un explosif, les USA font embargo sur l'hélium (projet initial du Zeppelin)...

Des erreurs dues d'une manière ou d'une autre à Mammon (le Profit).

Ce qui semble être également le cas du WTC (oui, je crois au complot, la date 9/11 correspond au 911, le n° d'appel des secours aux USA. Meilleure choix de date d'attentat n'était pas possible).

D'ailleurs, je suis paranoïaque.

Et pour revenir aux Cassandre, le livre Futility de Morgan Robertson devrait amener l'eau au moulin.

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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