Christian GIRARD

J'ai l'impression que c'est ce qui est également arrivé au site de ce musée : Voici le lien qui ouvre sur un autre ottowessely.com : http://www.musee-des-vampires.com/

EDVARD MUNCH L'OEIL MODERNE EXPOSITIONS AU CENTRE POMPIDOU 21 septembre 2011 - 23 janvier 2012 Souvenirs : ***

"Yayoi", pas "Yoyai" ! C'était une énigme ? Merci pour l'info, j'y suis donc allé dans la foulée, après les expositions Munch et Danser sa vie. Souvenir :

Pas besoin d'aller dans la jungle "jouer" avec nos amies les bêtes : Le gavage en question - une enquête au pays du foie gras Partie 1/2, (durée 10 min.) : (Enquête menée - caméra au poing - d'avril à novembre 2004 dans la filière foie gras du Sud-Ouest. (Décembre 2004).) Je cite ce passage situé 6’15 : « Pour être un bon producteur de foie gras, il faut d’abord être attentif au bien-être des animaux. Et ça c’est valable pour tous les éleveurs parce que un bon éleveur, s’il est pas attentif au bien être de ses animaux, il obtiendra de mauvais résultats. Il faut être attentif au logement, à l’alimentation, au confort. » Hum, regardons ces images pour comprendre ce que peut signifier "être attentif au bien-être des animaux" : [video:youtube] Mise en garde. Attention, scènes sanglantes qui peuvent choquer : Le gavage en question - une enquête au pays du foie gras Partie 2/2 (durée 5'38): [video:youtube]

J'ai évoqué la corrida dans un autre sujet, ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/298768/Searchpage/1/Main/32894/Words/corrida/Search/true/Re_Lecture_Telepathie_Reelle_d#Post298768 KSoeze, merci d'avoir accepté cette graine de doute. Je suis dans le même état d'esprit que toi. Raté ! Preuve de plus s'il en fallait que tu ne lis pas tout ce que j'édite dans ce sujet. J'ai évoqué le foie gras ici, sans parti pris et sans commentaire : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/348697/Searchpage/1/Main/38416/Words/%22foie+gras%22/Search/true/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE#Post348697 Mais puisque tu sembles insister en revenant sur le sujet pour obtenir une vidéo "orientée" qui te permettrait de dire "Oh, mais ça ne se passe pas comme ça en France, c'est encore un truc pour urbains qui ne connaissent rien de la campagne"), voici : [video:youtube] Christophe (et Bill), pour parer d'avance votre argumentation méthode récurrente, sachez que j'ai déjà été invité chez un sympathique éleveur (oies et canards) et fabriquant de foie gras qui m'a fait visiter toutes ses installations ("modernes", pas comme sur la vidéo) et qui m'a parlé des normes actuelles et des contraintes sanitaires. Pour ce qui est de mes rapports avec la "réalité", j'étais pas plus tard que vendredi dernier en compagnie d’éleveurs de chevaux que je rencontre régulièrement, et le reste du week-end je l'ai passé avec trois agriculteurs beaucerons que je connais et fréquente (eux, leurs fermes, leurs champs, leurs animaux...) depuis plus 20 ans ! Moi-même natif de la campagne (18 ans en Ardèche, et ma sœur a encore quelques chèvres !), je suis allé également durant ces dernières années passer deux week-ends par mois (au moins) dans des fermes et quand je voyage, je choisis parfois des maisons d'hôtes (fermes) où je peux assister (par exemple) à toutes les étapes de la traite des vaches. Par ailleurs je connais aussi pas mal de chasseurs, pourquoi est-ce que ça devrait être étonnant, en quoi ça change la discussion et la réflexion sur la cause animale ? Bon, je ne vais pas continuer à lister mon rapport (ou pas, c'est votre point de vue) avec la "nature", la "ferme", ou la "réalité", ma propre expérience de ces choses-là n'a rien à voir avec ce sujet dans VM mais votre attitude insistante sur ma méconnaissance totale du milieu agricole est fatigante et surtout inexacte ! J'ai un profond respect pour les agriculteurs et tous les autres acteurs de la vie sociale. Par contre, là où je me distingue de vous, c'est que je respecte AUSSI l'avis des citadins et même celui de ces personnes qui trouvent un réconfort affectif avec un animal de compagnie et que vous semblez mépriser en les prenant de haut. Relisez bien mes messages, je n'ai jamais critiqué les éleveurs ou autres, arrêtez de jouer les offensés en butte à de prétendus "citadins" ignares. Les problèmes sont complexes. Il m'en coûte (car c'est selon moi indépendant du sujet) de devoir exposer des éléments "personnels" suite à votre insistance, je préfère ne pas y revenir, c'est un sujet sur la cause animale et pas sur MON rapport au milieu agricole, et ce sujet semble vous échapper à tous deux depuis le début. C'est bien dommage car vous auriez de très bons arguments à opposer mais ils vous échappent eux aussi. Bon, je suis occupé à la rédactions de différents articles, je ne peux plus intervenir aussi activement que ces derniers temps dans VM, je vous lirai donc à l'occasion (mais à l'évidence, ce n'est plus un débat "entre gens de bonne compagnie" mais une succession de piques cyniques ou ironiques qui plombent le sujet au lieu de le porter vers le haut).

Peut-être sacrifies-tu plutôt ta santé à un régime carné... [video:dailymotion] (Bon, je me retire quelques temps de cette discussion qui pour ma part a été fort enrichissante.)

Puisque tu es expert en bovins et en réalité, as-tu un commentaire sur cette vidéo (très soft comparée à celles des abattoirs), un marché aux bestiaux en Belgique, en 2000 : [video:youtube]

Il était temps de s'informer un peu hors de tes a priori... Ton message qui suit ta "recherche" serait donc un exemple de cette fameuse instruction "à charge et à décharge" que tu prônais plus haut ? Non. Certains novices de ce mode de vie (lié à une éthique discutable, certes, mais respectable) font part de leur hésitation au regard de la laine dans des forums Internet ! Wow, quelle histoire ! Tu regardes du mauvais côté de la lorgnette, Bill. Dans le véganisme, ce qu'il faut retenir selon moi, c'est qu'il existe un choix de vie difficile à prendre consistant suite à une prise de conscience à être responsable de l'impact de sa propre existence sur le reste du monde animal. Qu'il y ait des extrémistes dans le mouvement et des modérés ne m'étonne guère. Un exemple de reportage sur des familles véganes, on est loin de l'image d'extrémistes "violents" et autres activistes : Parents véganes et leurs enfants : [video:dailymotion]

http://www.tuxboard.com/des-milliers-de-cochons-enterres-vivants-en-coree-du-sud/ *************************** La suite ici : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Environnement/Actu/Fievre-aphteuse-des-millions-animaux-enterres-en-coree-du-Coree-du-Sud-257493/

Un autre montage, le Ten-Sided Yin-Yang Globe : [video:youtube] Source et instructions ici : http://origami.oschene.com/archives/2012/01/25/ten-sided-yin-yang-globe/ ************************ Modèles de Magic balls : [video:youtube] Mode de construction : [video:youtube]

À quel leurre ?

Ce qui suit ne veut rien dire, en effet. Est-ce que quelqu'un dans ce forum pourrait traduire (est-ce du coréen ?) pour comprendre ce qui ce passe, où ça se passe, pourquoi ça se passe ? (Raisons prophylactiques et ensevelissement des porcs vivants ???) Attention, c'est horrible (forcément, des cochons ça hurle plus que les poussins broyés vivants comme dans l'une des vidéos mises en lien par Kristo, du coup ça "parle"plus aux émotions humaines mais ce n'est pas si différent non ?) : [video:youtube]

Très bon moment, instrument amusant et festif. Comme il est dit, idéal pour jouer au piano Bach (qui se prononce "bar" ).

Merci Melvin, sans toi j'aurais raté cette expo, ce qui aurait été dommage. Quelques souvenirs : Un téléviseur ma foi élégant et discret : Des flingues ("De l’allemand flinke, flinge « fusil », variante dialectale bavaroise de l’allemand Flinte.") : Sans oublier mon vieux pote que je désespérais de ne point retrouver via copainsdavant.com (Note : il bougeait encore !) :

Topologie (apparemment) analogue , L'Enclavement mou, (L'Illusionniste n° 371. Photo : Philippe Thalhouedec) :

Merci. il existe bien un Gathering For Gardner, pourquoi ne pas instaurer un Vernon Day ?, ici :

C'est magique ! Le plus beau spectacle de ce type que j'aie vu, on en prend plein les mirettes pendant 20 minutes, j'en suis resté baba ! [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2X8XSCEpWd0 (Recommandé par le Girard Guide)

J'ai reçu en février dernier un courriel anonyme "à vocation humoristique" dont voici des extraits savoureux : Source image : http://www.bestmagicdeals.com/2010/02/investing-on-jerrys-nugget-playing-cards/ Pulpe fiction ! Il eut été dommage de conserver pour moi seul ce contenu très drôle et cette analogie graphique qui tranche avec "le culte des Jerry's Nugget" au premier degré ; elle sera peut-être une éventuelle source d'inspiration pour un conteur morbide séduit par le sujet. Encore merci à mon interlocutter inconnu. Pour ma part, j'ai trouvé il y a quelques jours cette nouvelle association visuelle liée à un panneau de signalisation précis, à savoir celui informant d'un cul-de-sac. Allez savoir s'il s'agit d'une mise en garde mystérieuse de plus ? En superposant tête-bêche deux de ces signalisations, on obtient une sorte de panneau "cul-de-sac à double-fond" , voici ce que ça donne : « Étonnant, non ? » (Pierre Desproges, La Minute nécessaire de Monsieur Cyclopède)

Bill, consulte le Brio, y figure page 922 en complément de cette définition du nom « invective » son origine étymologique : n.f. Parole ou suite de paroles violentes (contre qqn ou qqch.) […] Étymologiquement, bas latin invectivae (orationes) : « (discours) agressif », de invehi « attaquer, s’emporter contre ». De plus : tenter de me remettre à ma place sur une question de vocabulaire en me conseillant de remplacer un substantif par un verbe est déjà en soi assez amusant, qui plus est celui-ci, "apostropher", dont la définition est « Interpeller quelqu'un vivement, généralement de manière désobligeante ». Admettons , je te concède cette rectification que tu as choisie et qui fait sens : à défaut de « m’invectiver », tu m’interpelles vivement de manière généralement désobligeante . Puisque tu aimes les dictionnaires, peut-être pourras-tu ajouter celui-ci dans ta bibliothèque : Bon, revenons au seul bac qui est au cœur du débat, à savoir le bac à légumes. **************************** Sagesses Bouddhistes - la cause des êtres sensibles 1re partie Le docteur Yvan Beck (bouddhiste) évoque : – Les maladies de civilisation (allergies, stress, obésité, troubles cardiovasculaire, cancer du colon, ...) – Le rapport fusionnel avec l’animal a radicalement changé, l’homme doit réapprendre son rapport au vivant. – La plupart des personnes ayant participé au tournage du film (non familières du thème de la cause animale) ne voulaient plus manger de viande en fin de tournage ! –Vu l’impact écologique provoqué par 1 milliard de gens qui mangent de la viande, il est impossible d’imaginer pouvoir nourrir ainsi des milliards d’autres êtres. – Chez le fermier, l’animal a encore un certain niveau de vie, en élevage industriel il est en état de non-vie !, c’est un produit mécanisé, auquel on ne reconnait ni conscience, ni intelligence ou émotion car sinon les gens n’accepteraient pas ces conditions terribles imposées à ces animaux. – Zootechnie : génétique, alimentation et mécanisation des structures et mécanisation de l’animal à tel point qu’on parle maintenant de « désanimalisation » (action de retirer son caractère animal à l’animal). Olivier de Schutter, rapporteur des Nations Unis sur le droit à l’alimentation, dit que si l’on tenait compte de tous les paramètres (coûts indirects générés), « le hamburger que l’on consomme ne devrait pas coûter 4 à 5 $ mais 200 $. [video:dailymotion] Livres cités : Christophe Traïni, La Cause animale (1820-1980). Essai de sociologie historique Extraits : « Saisir l’équivocité congénitale de la protection animale, comprendre l’hétérogénéité des mobiles et des raisons sous-jacentes aux mobilisations qui marquent son histoire, constitue sans doute le meilleur moyen de se convaincre qu’aujourd’hui plus aucun d’entre nous ne peut prétendre - à un titre ou un autre – rester totalement indifférent à la manière dont les hommes traitent les animaux. » « Il faut reconnaître que la prise en considération de l’animal risque sans aucun doute de bouleverser notre regard sur nous-même et sur la nature. Il va sans dire que la logique de l’exploitation outrancière nous a fait perdre notre sens de l’humain. » La suite, ici : http://lectures.revues.org/1295 Jonathan Safran Foer Faut-il manger les animaux ? 4e de couverture : Comment sont traités les animaux avant d’atterrir dans nos assiettes ? Comment sont-ils tués ? Arrivent-ils malades dans nos estomacs ? C’est à une plongée dans un enfer d’autant plus insoutenable qu’il est réel et auquel nous participons tous sans le savoir que nous invite l’écrivain américain Jonathan Safran Foer, Après de longs mois d’enquête pour écrire son essai choc "Faut-il manger les animaux ?", l’écrivain américain Jonathan Safran Foer est devenu végétarien. http://www.lesinrocks.com/2011/01/18/actualite/faut-il-manger-les-animaux-entretien-avec-jonathan-safran-foer-1121069/ Extraits d'interview : ************************** Sagesses Bouddhistes - la cause des êtres sensibles 2e partie Contenu partiel : On vit dans un monde d’illusions : – Illusions de la viande bon marché – Illusion de l'idée que « la viande est bonne pour la santé » – Illusion sur la production à long terme. "Un regard spirituel peut faire changer un amateur de viande en végétarien." Les solutions : [video:dailymotion]

Effectivement, merci. (Ce qui est drôle, c'est que c'est plaisant - pour moi - dès la génération 0... ) J'ai trouvé ce lien, avec en plus du DarwinTunes medley un autre exemple en accès libre, DarwinTunes drums+perc qui groove de plus en plus au fil de l'évolution : MUSIQUES INCONGRUES : http://www.musiques-incongrues.net/forum/discussion/6179/darwintunes

Bonjour Bill Je vais répondre rapidement à ces étranges marques d’animosités à mon encontre, car tes assertions à caractère personnel tout comme les réponses que je dois y apporter n’intéressent absolument personne. Oui, une réflexion a bien été ouverte, plus de 8500 visites à ce jour et 272 interventions diverses en sont la preuve. Vraiment désolé que tu n’y trouves pas ton compte, mais alors pourquoi continues-tu à intervenir ? Effectivement, je n’exprime pas d’opinions personnelles sur le sujet, merci de le signaler. Je devrais être flatté de ce que tu t’intéresses à mon avis mais sache je préfère de loin renvoyer à des gens beaucoup plus engagés et compétents sur les questions soulevées. Peut-être que certains ici sont très heureux d'apprendre dans tes messages que tu manges les œufs de tes propres volailles qui finissent ensuite en « poule au pot » et que tu demandes à manger du chien en Corée du Sud, chacun son truc , pour ma part je tente via mes interventions de : – mettre en lumière des penseurs comme Peter Singer (philosophe et titulaire de la chaire d'éthique de l'université de Princeton), Franz De Wall (psychologue, primatologue et éthologue), Hubert Reeves (astrophysicien, communicateur scientifique et écologiste), Jean-Baptiste Jeangène Vilmer (philosophe, politologue et juriste français, actuellement chercheur en droit international ), etc. – familiariser avec des notions peu connues comme la sentience, le spécisme, le mutualisme, l’utilitarisme, la déclaration des droits de l’animal, etc. – donner en lien des documents et des reportages dont certains traitent avec un regard critique les sujets concernés (ou connexes) alors que d'autres plus engagés ne témoignent que des opinions de leurs auteurs (pas des miennes, évidemment). C’est la preuve indéniable que tu ne lis pas tous les textes vers lesquels pointent les liens que je propose et que tu n’as ni regardé ni écouté tous les documentaires et reportages que j’ai insérés, sinon tu aurais forcément constaté que de nombreux points de vue était y évoqués dont ceux de pas mal d’éleveurs, d’agriculteurs, de pêcheurs, etc. Par ailleurs et paradoxalement, tu me reproches dans le même message tout à la fois de ne pas dire ce que je pense et d’avoir un parti pris ! Faudrait savoir… 1/ Je ne suis pas juge et je te laisse l’entière responsabilité de la décharge. 2/ Au bac, je n’ai obtenu que 16 en philo, mais quelle importance ? Maintenant, parce que ce forum est public et qu’un tac-au-tac entre nous ne fait pas avancer le sujet, prière de m’adresser tes invectives en Message Privé, c’est une fonction du forum dévolue notamment à ça. Merci d'avance. Bon, on s’écarte de ma petite personne stp et on revient au cœur du sujet avec ses implications à l’échelle mondiale. ********************************************** Voici un autre reportage très intéressant. Quelques notes en vrac pour donner un aperçu du contenu : – Alimentation mondialisée, des questions plus que complexes que ne l’imaginaient les journalistes, de leurs propres aveux. – Conclusion du reportage : le citoyen peut agir grâce à quelques règles de bon sens comme par exemple privilégier les produits de saison et les aliments bio. – Des cantines d’école se mettent au bio sous la pression des parents. – Augmentation des locavores (voir définition en fin de message). – Selon les Nations Unies, si nous appliquions ce type de solutions très concrètes la Terre aurait la capacité de nourrir 12 milliards d’individus !, presque le double de ce que compte aujourd’hui l’humanité. – Conséquence de la surconsommation (et surproduction) d’huile de palme (« un hectare d’huile de palme produit 10 fois plus qu’un hectare de soja »). – L’écrivain Henri Fauconnier fonde la première entreprise de palmier à huile. – À Bornéo, déforestation massive : « 2 millions d’hectares de forêt disparaissent chaque année au profit du soja ; or le soja est une plante qui absorbe trois fois moins le CO2 que les arbres. La population d’orang-outan a diminué de moitié. – Les choix des consommateurs peuvent faire changer les productions. Encore faut-il que les consommateurs soient informés. Les mentions « huiles » ou « matières grasses végétales » cachent principalement « huile de palme ». - La viande de bœuf est en train de devenir l’aliment préféré des classes moyennes sur tous les continents , s’en nourrir est « le symbole de la réussite économique ». Produire en masse « cette viande de bœuf est l’une des activités les plus polluantes pour notre planète ». – (0’38) Parc d’engraissement aux États-Unis, piqûres à la chaîne pour les vaches (vaccin + injection d’hormones de croissance), pas d’herbe à brouter (on nourrit les vaches avec des céréales qu’elles ne mangent pas par nature, du coup il faut « adapter leur estomac » (!) ; pire, on leur fait manger du maïs mais transformé en corn-flakes. Gavées, les vaches prennent un kilo par jour, en 18 mois elles sont « prêtes » pour l’abattoir au lieu de trois ans d’ordinaire après avoir ingurgité environ une tonne de « céréales ». – Fournir tous les jours du steak à tout le monde a un coût écologique gigantesques : traitement, pollution par les camions, pesticides pour les céréales, une tonne de bouse par animal avec contamination de la nappe phréatique qui alimente la population (dans les fermes texanes ). – 18 % des gaz à effet de serre sont produits par le méthane rejeté principalement par les bœufs (plus que toutes les voitures qui roulent sur la planète, à savoir 13 %), un taux de cancer 10 fois supérieur à la normal dans une ville décimée, (voir à 51 minutes les bovins patauger jusqu’à la panse dans un mélange de boue et d'excréments) ; 24000 tonnes de bouse séchée... – L’alimentation est ce qui a le plus d’impact écologique sur la planète (plus que la maison qu’on chauffe ou que les kilomètres qu’on parcourt en voiture !). M6 Capital terre - Comment tous se nourrir... 1 h 43 : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w0y1WU67o_E&feature=related Locavore :

Collection Que sais-je, à 9 euros : Un mot pour Christophe22 : page 31 du Que sais-je, on peut lire "Richard Dawkins affirme que le spécisme n'a pas de base solide en biologie de l'évolution". Pourtant, c'est un végane qui m'avait offert ce livre . Évidemment, l'ouvrage brosse un tableau assez large de la plupart des points évoqués dans la discussion qui nous occupe (avec des rappels historiques importants, par exemple les "procès médiévaux d’animaux" ) mais plus encore. Exemples : le déontologisme, l'utilitarisme (auquel j'ai fait référence précédemment) et l'éthique de la vertu. En six chapitres comme suit : - Souffrance - Antispécisme - Welfarisme et abolitionnisme - Justice et compassion - Théorie des droits des animaux - Autres positions ****************************** Un exemple de réflexions connexes avec des arguments : Jean-Baptiste Jeangène Vilmer, « Jusqu’où aller pour défendre les intérêts des animaux ? Ethique animale, violence et terrorisme », ici : http://www.ethiqueanimale.com/jean-baptiste-jeangene-vilmer-jusqu%E2%80%99ou-aller-pour-defendre-les-interets-des-animaux-ethique-animale-violence-et-terrorisme.html La question des limites est essentielle. ********************** Une interview de l'auteur (source France Inter) ici, vous devriez l'écouter :

Peut-être cet ancien employé de la cathédrale de Saint-Jacques-de-Compostelle ? Cliquez ici Il a déjà dérobé le Codex Calixtinus :

Excusez-moi de ne pas rentrer dans ces débats périphériques quant à savoir "si c’est bien ou si c'est mal" pour un chien de vivre avec un aveugle… J’ai déjà évoqué précédemment le mutualisme, je me répète donc pour ceux qui lisent en diagonale : Il s’agissait d’une remarque relative aux bactéries, certes . D’ailleurs voici une information qui m’a étonné (faudra que je vérifie tellement ça me paraît énorme !) : En plus du mutualisme, il existe également des mécanismes de symbiose et d’entraide à différents niveaux. Un aveugle et son chien qui vivent en interaction, dans un rapport respectueux, ça ne doit pas poser de problème à grand monde ; on est loin de la souffrance animale, non ?, pourquoi soulever ce sujet ? Pour ce que j’en sais, l’aveugle ne décide pas un beau jour d’estourbir son chien « d’une balle dans la tête » puis de le pendre par les pieds pour lui trancher la gorge et le saigner tête en bas, le couper en morceaux et en tirer du profit en le vendant sur des étals en compagnie d’autres bouts d’animaux morts. ********************************************** Il y a quelques reportages que j’aimerais évoquer ici, voici le premier. We feed the world (Le marché de la faim) – vostfr 1 h 36) Quelques thèmes abordés, quelques mots-clés : " La pêche Le débat s’élargit sur des questions d’environnement, les multinationales. La qualité de notre alimentation (qui va baisser !) Vision pessimiste sur les hybrides (qu’on ne peut cultiver qu’une fois) Comment détruire une agriculture pour produire en masse (« votre agriculture bio va disparaître ») « On nourrit le monde » dixit Pioneer. L’Europe importe 90% de son soja du Brésil mais en même temps « détruit » une partie de sa propre production de maïs et de blé (utilisés pour être brûlés et produire de l’électricité) « Pourquoi nos poules dévorent la forêt tropicale » 1 mètre carré de forêt vierge coûterait 1 cent Boire de l’eau polluée au Brésil (l’un des pays agraires les plus riches de la Terre et le plus grand explorateur de soja du monde = misère !) Eleveur de volaille, les œufs, 50000 bêtes par jour tuées, on voit tout le cycle élevage abattage, on entend que « la demande entraîne cette production ». « Le libre-échange n’existe pas, c’est un mensonge. Seule domine la loi du plus fort […] La puissance des multinationales s’exprime à travers un seul chiffre que la Banque mondiale a publié l’an dernier : 500 multinationales (dont la plus grosse est Nestlé, 27e entreprise mondiale dont le PDG nie évidemment l’intérêt du bio et parle d’hypocrisie ; pour lui l’eau est juste une « denrée alimentaire ») se partagent le gâteau. La stratégie meurtrière des hiérarchies des multinationales serait : la maximisation des profits. Rien d’autre ! " We feed the world [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HxvQP3DVm9w

"Cet ampli-là, il va jusqu'à 11." http://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C4%B1n%CC%88al_Tap Film drôlissime ! Le passage concerné : [video:youtube]