Christian GIRARD

Sacré Dani Lary !

Bel état de superposition voire d’intrication ! : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mark_Twain Cela fait irrésistiblement penser à l'histoire des poissons solubles (Cf. le cantique des quantiques) : https://www.babelio.com/livres/Ortoli-Le-cantique-des-quantiques--Le-monde-existe-t-il-/14763

Pas d'autres retours ? C'est déconcertant.

Merci. Un magazine à grand tirage : parfait pour allumer le feu, donc. Bravo, double jeu de mots : Le Chasseur français, un magazine à grand tirage ?

Attention, c'est dans deux jours.

Reiser aurait répondu : Question d’équilibre...

Ah ah, lisez bien : Le gars prend deux exemples qu'il estime mensongers et se plaint de ne pouvoir y aller de sa propre affirmation, qui, s'il elle s'inscrit en cohérence avec les exemples donnés, se doit d'être mensongère également. Ça c'est vraiment stupide ! C'est comme s'il disait "Les autres ont droit de dire de grosses bêtises, alors pourquoi pas nous ? C'est vraiment trop injuste !".

Oui, j'ai déjà parlé de cette dimension importante à prendre en compte. Disons plutôt qu'il avait de l'humour mais je ne crois pas qu'il ait jamais eu l'intention de "tromper" son monde. Ça peut se comprendre, les excréments ont de nombreuses qualités : https://fr.wikipedia.org/wiki/Excrément#Un_processus_biologique_essentiel On peut donc voir les boîtes de Manzoni comme une ode à la Nature , une nature qu'il faut que l'on "conserve" . Et ne parlons même pas de la trace historique laissée aux paléontologues via les coprolithes, quel trésor pour la science ! Les hommes du futur remercieront peut-être Manzoni d'avoir œuvré pour les générations futures... https://fr.wikipedia.org/wiki/Coprolithe

Ouaip, même le droit à l'erreur !

Pas du tout, je suis très critique également à ce sujet et je ne suis ni dépassé ni réactionnaire. (Allez, on rigole quoi !)

Mark Twain qui aurait connu pareille péripétie aurait dit "L'annonce de ma mort est grandement exagérée". Mais c'était avant le 21 avril 1910, date de son décès effectif...

Et entre toi et Kristo, lequel des deux use de fake news ? Parce que vous n'êtes pas d'accord hein !

Conclusion : il faut mettre tous les politiques en prison !

Tu crois vraiment que, dans l'ensemble, les artistes sont richissimes ? Il existe juste un effet de loupe à cause de certains mais que de miséreux dans ce domaine en réalité...

Eh bien nous sommes parfaitement en phase tu vois. Se fier à ce qu'on aime et basta !

Tu te trompes sur ma position, je ne cherche pas à argumenter ni à convaincre. Par contre je trouve les prises de positions "contre" certaines formes d'expression artistique plutôt violentes, bornées, dépassées voire réactionnaires. Pour autant il serait faux de croire que je défends n'importe quoi, le moindre bout de ferraille exposé au centre d'un rond-point ou la moindre troupe artistique faisant des simagrées dans une salle en prenant le public pour otage. Je suis en réalité très critique.

C'était d'ordre général. Il existe une telle variété artistique de part le monde que je comprends mal qu'on se focalise sur l'oeuvre de Duchamp si on ne l’apprécie pas, autant proposer des liens sur les artistes que l'on aime, toutes époques confondues.

J'ai mis plus haut tous les liens relatifs à la veste de laine. Je ne pourrai faire mieux...

J'ai bien peur de ne savoir faire que ça, non ? Les réponses sont trop étroites n'est-ce pas ?

Donc il t'est super utile, il devient ton arme secrète, ton argument massue (clin d'œil @Shiva). Duchamp t'a offert un objet critique sans défaillance (Alx ajoutera "mais avec faïence), quel talent ! Je rappelle que la Fontaine de Duchamp (dont l'original si je ne m'abuse n'existe plus) est signée "R. Mutt", ce qui à l'envers donne phonétiquement (à l'allemande) "Mutter" et que du coup ça renvoie à cette performance de mère pondeuse ! C'est dingue non ?

Oui. Quand tout est art, plus rien ne l'est. Du coup il faut réinventer de nouveaux cadres. L'art contemporain est un outil de destruction massif. Peut-être un "mal" nécessaire, à moins qu'il ne soit un symptôme ce qui est inquiétant, une sorte de miroir de l'état du monde.

Ma référence à Adam Smith est tout ce qu'il y a de plus sérieux.

Tu veux dire que ça pond court ou que ça ne pète pas loin ? Peut-être que l'artiste rend hommage à la gravité et en démontre le potentiel créatif (le hasard est créatif, regardez l'évolution des espèces dont il est un élément clé) ? La femme est une génitrice, peut-être que le statut de la femme ravalée à un rang de pondeuse est une critique de la condition féminine ? En quoi le fait de pondre habillé aurait-il eu un avantage qualitatif sur la performance ? C'est pondre en pantalon qui eut été un exploit ! Le rendu (si vous me pardonnez ce terme) si graphiquement proche d'une planche d'un test de Rorschach polychromatique est-il un psychogramme illustrant le psychodrame de la mise en scène ? Est-ce si facile de provoquer ? Vraiment ? Il faut quand même une sorte de courage (non non, pas que de l'inconscience) pour se mettre ainsi à nue en public pour procéder à cette création. La réaction à l'encontre de cette performance n'est-elle pas exactement de la même nature que celle qui fait qu'on a rejeté (et qu'on rejette encore) l'Origine du monde de Courbet ? (Oui, je sais, dans Courbet il y a un un "travail", un "talent", etc.). Et Ursula Martinez qui produit en climax un foulard de son sexe, est-ce de la magie, de l'art ? Lui reproche-t-on de "provoquer" ? Pourtant elle produit un effet magique là où la plasticienne produit une oeuvre picturale, il y a bien un résultat artistique dans les deux cas non ? Finalement, cette performance aura fait couler beaucoup de peinture et beaucoup d'encre.

Oui mais la maîtrise technique ne fait pas l'œuvre d'art sinon les frères Buck seraient considérés comme de grands artistes non ? Alors reproduis-moi à l'identique un flacon de "Belle Haleine, eau de voilette"... Pas si facile. https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Joconde_(copie_du_Prado) Plus difficile de reproduire la peinture en œufs pondus finalement... La même fascination pour la plupart de ces visiteurs que celle trouvée lors de ces cinq minutes passées devant la tour Eiffel et autres objets ou monuments mythiques contemporains ? Ceci dit, si je cherche "Joconde" ou "Duchamp" dans le moteur de recherche de VM je trouve deux pages de résultats pour chacun des cas, je me dis que Duchamp fascine tout autant que la Joconde dans ce site. Sur le site des jocondophile ce doit être différent : Tu prêches un converti (et un homme converti en vaut deux). Faut voir. Mais tu as raison, il est malvenu de comparer des œuvres aussi différentes (elles ne font pas partie du même embranchement conceptuel et sensible comme je l'ai dit précédemment). Les peintures de Lascaux, est-ce de l'art ? Et si oui est-ce une forme d'expression artistique "supérieure" à la Joconde ? De plus il est interdit au public de mettre un pied dans la grotte (un petit clin d’œil à Manzoni), du coup comment évaluer la "fascination" d'un public qui n'a pas accès à l'original ? Etc. Tout cela est complexe et fascinant, bienvenu dans le monde de l'art . *** Lequel de ces deux objet usons-nous le plus au quotidien, un urinoir (ou des W.-C.) ou des tableaux de Léonard de Vinci ? Duquel aurions-nous le plus de mal à nous passer ? Du coup un argument "d’utilité" ferait pencher la balance du côté du côté des toilettes, mais voilà, l'art est-il utile ?

Pour ce qui est de la production d'un flacon de parfum "tout prêt" il a quand même fallu une chaîne de travail et de compétences humaines bien supérieure à la production de la Joconde, je te renvoie à Adam Smith et à la veste de laine : Texte : https://monsieurphi.com/2017/06/19/adam-smith-grain-de-philo-5/ Vidéo :