Christian GIRARD

Certes mais je n'ai pas du tout utilisé ces termes, j'ai écrit "trompeuse voir simpliste", ce qui n'a rien à voir. Mais peut-être ne voulais-tu pas reprendre mes termes et faisais allusion à autre chose ? On était dans une analogie et le jour du dépassement est symbolique, ce banquier qui fait crédit des ressources de la planète n'existe pas pour de vrai... Je veux bien être débile mais pas à ce point là . Je comprends très bien l'analogie mais je te demande de me dire à quoi correspond ce banquier auquel tu te réfères lorsqu'il s'agit de comprendre ce qu'il représente dans la Nature, car selon moi la Nature ne peut pas utiliser une sorte de planche à billets pour produire des ressources virtuelles. Si le banquier ne représente rien dans l'analogie c'est que l'analogie est fausse. Merci pour le lien.

C'est pour cela que j'ai comme toi une approche prudente dès lors qu'on parle de "réalité" et comme Niels Bohr il me semble qu'on ne pourra jamais parler de LA Réalité mais uniquement de certains de ses aspects, de ses facettes, des interactions ou interrelations qui s'y nouent, etc. La "réalité" est fuyante, un peu comme la ligne d'horizon qui s'éloigne alors qu'on croit l'approcher (mais l'horizon "n'existe" pas, j'en conviens, c'est une vue de l’esprit, comme la réalité peut-être...). Bohr : Bitbol : Il n'y a pas peut-être pas d'éléments préexistants si l'on pénètre au plus profond de la "matière" (du coup le terme est mal choisi j'en conviens) mais à notre échelle ? C'est ça qui est drôle finalement, c'est que le macrocosme existe ! Pour ma part, j'ai l'impression que l'Univers est une gigantesque machine à produire de la diversité (notamment la vie et les hommes qui sont un outil formidable pour produire encore plus de diversité), une sorte de grand Jeu (de grand JE ?), une création "artistique" à l'échelle cosmique voir au-delà... Je ne sais pas s'il y a un dessein derrière tout ça (en tout cas pas celui de l'intelligent design) mais à notre échelle et avec le temps incroyable qu'il a fallu pour arriver à créer l'Homme, on n'échappe pas à cette impression qu'il y a du sens (mais qui est sans doute la même que celle qu'auraient trois dés formant un triple six , lorsque cela arrive ça paraît incroyable, rationaliser nous prouve que c'est juste dans le champ du probable, pas de l'impossible). Sinon oui, le cœur des choses me paraît ressembler à un champ de fluctuations... Il y a bien longtemps que j'ai perdu une vision atomiste façon modèle de Bohr (pourtant utile à certains points de vue) : Donc imaginer qu'il n'y ait pas d'éléments préexistants ne peut paraître troublant qu'à ceux qui ont une vision strictement particulaire, sinon... Néanmoins, qu'est-ce qu'un "élément" au sens de Bitbol ?

La pollution fait partie de ce sujet, celle due aux piverts compris. La cause animale force à s’interroger sur bien des sujets connexes, on l'a vu avec les questions d'éthique évidemment mais aussi de santé, d’environnement et de climat, d'économie, de choix de société, etc. Woody pris en flagrant délit de n'avoir pas lu les dernières pages, il n'y était question que de ça pendant un bon moment, avec toujours cette même joute entre Kristo (qui aime bien la valeur symbolique de ce jour du dépassement car il pense qu'il faut agir pour prévenir plutôt qu'attendre et devoir guérir... si c'est encore possible) et Melvin (qui dans le fond n'a pas envie lui non plus que la planète devienne un enfer pour les hommes mais s'accroche mordicus à des sources scientifiques pour trouver les causes des problèmes et puis c'est tout ! Na !), bref ils ne sont pas d'accord. Kristo, mais qui est donc le banquier quand on parle des ressources de la planète Terre ? Tu t'es plusieurs fois moqué de Melvin qui ne comprend pas cette formulation (le jour du dépassement) et ce qu'elle implique. Je pense également qu'elle est trompeuse voir simpliste même si je partage le fond (préserver les ressources et ne consommer que dans la mesure du raisonnable afin que chacun sur Terre puisse bénéficier de plus de nourriture et que les "riches" ne s'octroient pas tout aux dépens des pauvres et en surexploitant au-delà de ce que la régénération planétaire ne permet).

Un petit cadeau pour Kristo, cette vidéo de J.-P. Petit présentant des petits dispositifs MHD dans une émission scientifique de haute volée :

Top Secret/Majic

Il te suffisait d'utiliser le moteur de recherche de VM avec le mot "Vallée" c'était suffisant.

Il en existe un mais comme celui-ci est déjà plus dense autant continuer ici.

Il dit certes pus de choses mais j'ai déjà proposé cette interview de Vallée en 2015 dans ce même sujet, ici :

Ce n'est pas propre à la conscience, exemple : Que devient la vie quand on meurt ? On n'observe pas "la vie" directement (par contre on "l'explore" avec notre vie, de même qu'on explore la conscience avec la conscience, le propre des systèmes qui s'observent eux-mêmes, cf. Je suis une boucle étrange de Douglas Hofstadter déjà évoqué moult fois). Est-ce qu'on observe le temps ou seulement ses conséquences à notre échelle ? ...

Des réflexions sur la "réalité" dans ce message que je viens d'éditer (mais aussi sur "la conscience en tant que phénomène émergent" qui peut "s'expliquer" avec l'effet Rolling Stones ) :

« On peut dire que personne aujourd’hui ne comprend la physique quantique. » Étienne Klein, reprenant Feynman ("Je crois pouvoir dire sans risque de me tromper que personne ne comprend la mécanique quantique"). « […] Ça interroge le concept de réalité. Qu’est-ce qui existe finalement ? » « […] les bons concepts pour décrire le réel ce ne sont pas les concepts familiers, ce sont des concepts mathématiques ou du moins ce sont les mathématiques qui nous donnent les bons concepts. » Au bout de 24’, évocation du débat métaphysique entre Einstein (pour qui « une théorie physique doit décrire le monde tel qu’il EST ») et Bohr qui disait « Non, la réalité intrinsèque on ne sait pas ce que c’est. Une théorie physique doit décrire notre interaction avec ce qui est, pas le monde lui-même. » À 36’ 50’’, l’effet Rolling Stones : « Le tout est plus que la somme de ses parties. ». « L’intrication, on ne sait toujours pas ce que ça veut dire. » Etc. "De la physique quantique au Quantum Computing - Etienne Klein à l'USI" :

Tu vas télécharger en vain.

Humour quand tu nous tiens... Tu dois en afficher des kilomètres au compteur ! Quel culot ! Une référence à cette bouteille de vin connectée ? : https://www.clubic.com/mag/maison-connectee/actualite-801700-kuvee-bouteille-de-vin-connectee.html Heu... un rapport avec leur mise en orbite ? *** "Envoyé spécial. Les révoltés du Linky - 14 juin 2018 (France 2)" :

Du côté de Macron pas grand-chose mais on peut trouver un document exhaustif sur l'affaire Benalla, entièrement sourcé : https://drive.google.com/file/d/1r2l3_LvhfNDrJxMClBU_qFTO1GzCaGV2/view

La gorge rouge est en effet le signe d'un coup de froid.

À propos de voyage dans le temps, certains comme moi pourraient trouver amusante cette anecdote (voir passage en gras) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Balthazar_Picsou Ça peut donner même des idées pour un thème de routine...

Ici, au rayon "Langage" d'une médiathèque, l'ouvrage est situé entre l'Histoire de l'écriture et le Langage des sigles :

Il est manœuvré par Oncle Picsou.

Le programme Apollon était destiné à mettre en avant la beauté masculine, c'est pour ça que la NASA n'a envoyé aucune femme sur la lune.

Je trouve aussi.

Eh bien c'est fait. Merci pour ces précisions Xavier et bonne chance ! Xav' y est, more timer !

Vidéo calée sur une phrase de Jacques Vallée concernant ce sujet (la réalité, la conscience, et notre place dans l'univers) :

À rapprocher de ce passage sur les OVNI en ex-URSS :

Moi la guitare, ça pose un problème ?

Aucune unité en effet. Non Kristo, il faudrait que "En milliers de tonnes" figure sur le graphique. Là on dirait de la pseudo-science. *** Je ne sais pas vraiment ce que ça vaut sur le plan scientifique mais un compteur faisant toujours son petit effet, voici les statistiques mondiales en temps réel sur la pêche et les prises mondiales de poissons : https://www.planetoscope.com/eau-oceans/199-peche-et-prises-mondiales-de-poissons.html