Thierry (Moonlight)

Je viens de lire tout le fil de la discussion car j'avais un peu de temps. Je ne vais pas récrire les arguments des uns ou des autres mais me placer en tant que pro (le mot pro étant utilisé dans le sens qui gagne sa vie et essaie de la gagner avec la magie comme métier, ce n'est pas un jugement de valeur). Depuis 7 ans que je suis passé de l'autre côté du mur et en 7 ans sur internet (que je conais tres bien) beaucoup de choses ont évolué et notamment la prolifération des vidéos. Honnêtement, cela n'a rien changé au niveau du public lors de mes prestas. Peut être qu'en 7 ans, j'ai eu 3-4 personnes qui ont dit "ha oui j'ai vu sur internet, etc...". C'est infinitésimale par rapport aux nombres de personnes que j'ai vu en prestas de close-up sur 7 ans (ca ne représente même pas 1% d'une seule presta). Que ce soit clair ce n'est pas pour autant que je suis pour le débinage mais comme cela existe, on vit avec. Et pour vivre avec, on fait quoi me direz vous ? Pour ma part, 80% de mes prestas sont constituées de routines persos et que l'on ne trouvera pas débinées sur internet ou ailleurs car j'ai pris le parti de ne pas les divulguer ou à 1 cercle de personnes très restreint. Même si le débinage n'est pas bien, je le redis, cela m'a au moins permis d'évoluer et de travailler pour faire encore mieux. Quand on est pro, il y a des sujets bien plus sérieux qui mettent en péril la profession mais sur ces sujets, il y a peu de réflexion car là on ne parle plus d'éthique mais d'économie et là il y a moins de grands penseurs. Plus ca va et plus je constate, dans le monde de magie, qu'il y a ceux (celles) qui vivent avec les bons et mauvais côtés de la technologie et qui évoluent et ceux (celles) qui ne le veulent pas et qui considèrent les premiers comme des hérétiques de la magie et qui restent ancrées sur leurs vieux fonds de pensée et qui estiment que de toute façon ils ont raison et ont la vérité. Je ne dirais qu'une chose (comme l'a précisé Andy), la seule vérité est celle du public, le reste c'est du blabla.

Je me suis fait cette routine avec 5 objets qui avec mon mode opératoire ramène le problème à la routine avec 3 objets montrés dans la vidéo ci-dessus. Mais au déaprt, j'ai bien 5 objets au lieu de 3 comme fans la vidéo. Pour ceux qui connaissent la routine avec 3, il est assez facile de monter un mode opéartoire qui ramène à un moment donné à 3 et sans poser de questions au spectateur. Bien évidemment, c'est un mode opératoire perso et pas forcément le meilleur mais ca psse bien. Par contre, comme je ne suis pas en chambre des secrets, je ne dis rien sur ma facon de procéder.

Pour moi, les achats essentiels se regoupent en début de saison pour renouveler le répertoire. Et là, ca peut faire mal car même si c'est la société qui est facturée, ce sont mes sous. Ensuite, c'est surtout du consommable et là c'est entre 50 et 100 Euros selon le nombre de prestations.

Je vais peut être être un peu dur. Mais lorsque l'on veut créer ses propres routines, la base minimum est d'avoir SES propres idées et pas celles des autres. En plus, les idées des autres ne correspondent pas forcément à notre magie. Des effets originaux, j'en ai trouvé et j'en ai encore en tête ce n'est pas pour les donner comme cela et les retrouver fait par d'autres. C'est pour cela par exemple que je n'ai jamais publié ma routine "Le Maître du Destin". Le syndrome de la "feuille blanche" fait parti du métier et c'est en travaillant que l'on arrive à le soigner. Un conseil, pour trouver des idées, regarde autour de toi, ecoute aussi les discussions des gens sur tous les themes de la vie, prends des notes et regarde ce qui existe et au bout d'un moment la lumière viendra. Et un autre conseil, pour avoir des idées il ne faut pas penser que magie (par exemple, ma routine de gocelets - je sais ce n'est pas des cartes - m'est venue en écoutant une musique). C'est un peu comme so un étudiant demandait à son prof les idées pour rédiger une dissertation.

C'est un soft pour magiciens, tu vas sur le forum étagères magiques et tu cliques sur la bannière Tricks Base.

Juste pour Albator, écrire un logiciel quand on est dans une boite, le mener au bout est une chose. Le publier en est une autre. Quand on publie quelque chose, DVD, Soft ou autres il y a d'autres investissements en temps, argent et j'en passe. Alors non, publier n'est pas facile si on veut un retour sur investissements. Je le sais bien car j'ai aussi été salarié? De plus, la loi est très claire, tout logiciel écrit par un salarié appartient à l'entreprise et aucune n(accepte de signer un contrat stipulant le contraire. Alors oui, il y a des trucs tres moyens en DVD, ce n'est pas une raison d'enfreindre la loi. Quand on tombe dessus, et que l'on ne veut pas que d'autres soient bercés d'illusions, on peut critiquer sur les forums, sur des blogs. De plus, le contenu d'un DVD pourra sembler nul pour l'un et bon pour une autre personne.

Je n'ai pas de problèmes de piratage car pas de version de démo en ligne et une protection qui va rebuter le 1er soi disant informaticien et les hackers d'envergure ne sont pas intéressés. Et comme je suis resté un peu ingénieur informaticien si mon logiciel est piraté, cela va provoquer quelques décovenues à l'utilisateur du soft piraté. Facile de publier → On sent celui qui ne l'a jamais fait ou qui n'a jamais mené un projet au bout. Facile de pirater le travail des autres et ensuite de jouer les Robin des Bois. C'est désolant....

Ha oui j'ai oublié au sujet des grosses structures. L'idée n'est pas mal mais a un inconvénient majeur le manque de souplesse. Si qqun m'appelle et me dit que le logiciel est un peu trop cher, je peux faire un effort juqu^'à une certaine limite alors que dans des structures plus grosses la négo est quasi impossuble. Je donne cet exemple car vécu. La personne était satisfaite et peut être que plus tard ca fera des petits si il parle du soft.

Je ne répondrais pas à la question combien j'ai vendu de logiciels (cela ne regarde que moi et c'est un peu confidentiel) d'autant que je le commercialise depuis 1 mois et demi seulement et que les actions de présentation se feront en 2015. Mais j'en ai vendu. Par ailleurs, il faut être clair et je l'assume lorsque l'on met un produit sur le marché c'est pour gagner un peu de sous mais ce n'est pas la seule motivation sinon on fait de la m..... C'est quand même affolant en France que lorsque l'on mène un projet au bout et que l'on veut gagner un peu d'argent, on est tout de suite considéré comme un profiteur voire comme un voleur. Gagner de l'argent en France est mal vu et c'est mal... Toute la différence avec les US ou au contraire on pousse les gens dans leurs projets et on applaudit lorsque ca marche. Je sais aussi que le logiciel n'est pas ce qui va me faire vivre au quotidien, mais cela me permet d'investir dans plus de choses pour les prestations de la société. Il est faux de dire que le telechargeur illégal n'aurait pas acheté. Quand j'avais ma boite d'informatique comme par hasard à partir du moment où j'ai retiré la version de démo sur le site de ma société de l'époque, les ventes sont reparties. Et ce n'est pas un hasard. Il est vrai que certains DVD ne sont pas bons, mais comme il y a des livres qui ne sont pas top ou des gimmicks qui ne sont pas à la hauteur. La seule différence est que le livre ou le gimmick est difficilement piratable. Pour ce qui concerne le message qui explique que si l'on pirate on s'expose à des poursuites. Il faut savoir que juridiquement si cela n'est pas précisé, il est plus difficile pour l'éditeur de faire valoir ses droits. C"zst comme le vendeur de micro-ondes qui se fait attaquer car il n'a pas indiqué sur la notice que mettre un chat dedans est dangereux.

Pour ma part, au niveau de mon logiciel 4-5 DVD non vendus représente environ 350-400 Euros de manque à gagner ce qui ,'est pas rien pour une tres petite entreprise. C'est d'ailleurs pour cela que je ne mets pas de version de démo sur le net mais ne fais que des démos en live. 1 an de boulot mérite de gagner un peu quelque chose même si cela déplait à ceux qui pensent que l'on est purement vénal lorsque l'on a sa propre boite.

Dire que le téléchargement illégal n'est ni un vol ni un manque à gagner est une pure hérésie et une remarque de quelqu'un qui n'est pas chef d'entreprise. Si en tant qu'éditeur de logiciels pour magiciens je me fais télécharger c'est de l'argent que je ne gagne pas et comment je fais pour amortir mon investissement en temps et autres. Ce genre de remarques sous entend que soit les sociétés qui vendant sont des voleurs, soit qu'elles doivent bosser gratuitement et tout offrir. En France, contrairement aux US, personne ne veut plus rien acheter et tout doit être gratuit. Le francais considère toujours que les sociétés veulent se faire de l'argent sur le dos des autres. Il ne faut pas oublier que sans gagner d'argent les sociétés font faillité et dans l'état actuel de l'économie est ce bien nécessaire ?

Et juste une question en passant, si on remplaçait la c.... par du Science Friction ? Ce n'est qu'une suggestion car je n'ai pas le produit.

Il y a déjà des tutos sur "comment changer ses disques de frein", "comment distiller son alcool", etc. Autant de pratiques, pour le coup, réellement dangereuses pour celui qui s'y livre sans expérience. Une fois de plus, on peut déplorer cet usage d'un média, mais on ne peut pas lutter contre. Tout au plus pouvons nous le boycotter à titre personnel. J'ai cette conversation régulièrement avec un ami depuis longtemps, sur la déliquescence des programmes télé : il met en avant l'argument "si ça existe, c'est que ça intéresse les gens" auquel je n'adhère pas. Mais à part avoir bazardé ma télé il y maintenant 10 ans, je ne peux pas empêcher que les Anges de la Téléréalité produisent régulièrement des énergumènes sans intérêt qui courent après leur 1/4 d'heure de gloire et défraient la chronique pendant quelques semaines. La plupart des personnes qui visionnent ces tutos, ne le font pas pour réaliser 2-3 tours entre copains, à la limite pourquoi pas; ils feraient de la magie (je dis bien ç la limite). La motivation principale de ces personnes est de se faire mousser lors de soirées pour dire aux autres: "Ha oui, je sais comment ca marche ou oui je sais comment il fait et je vais vous expliquer..". Quand on est en presta et j'en fais un certain nombre, c'est assez courant de l'entendre en "Off" quand on n'est plus à la table. Désolé, je ne cautionne pas qu'un lambda moyen qui visionne une vidéo youtube prétende connaître mon boulot alors que la plupart du temps, ce n'est même pas la routine que je présente. Par contre, si il a cette réflexion non pas en Off mais pendant la presta, là je sais comment le remettre à sa place mais en off on ne peut pas se permettre d'intervenir (question de politesse).

Pour moi le débinage se résume très simplement de la façon suivante: C'est le fait de dévoiler un tour; une technique de façon publique et gratuitement. Que ce soit envers les magiciens ou les non magiciens. Lorsque des magiciens se réunissent et se dévoilent entre eux des secrets, ce n'est pas publique et seuls des magiciens vont avoir l'information. Si on achète un tour, un livre, un DVD on s'investit pour travailler sa magie. Le profane ne vas dépenser 30 Euros dans du matériel dans le seul but de savoir et à la limite de se la péter devant un magicien. A partir du moment où une personne dévoile un secret sans protection our accéder aux informations c'est du débinage. Ce n'est pas la même chose, par exemple, que de dispenser des cours à des personnes motivés qui en général sont là pour apprendre.

Tous les magiciens n'ont pas les memes besoins je suis d'accord mais quand un logiciel couvre à peu près tout pour tout le monde le problème est réglé. Si on reprend l'exemple de Word et d'Excel est ce que tout le monde les utilise à 100 pour cent ? Non et pourtant ce sont les softs les plus utilisés au monde. Dans Excel, par exemple combien de personnes utilisent les croisements dynamiques ? Très peu et ca n'empeche pas les utilisateurs qui n'utilisent pas cette fonction d'utiliser le logiciel. Excel. Tout ce qui a été mis dans Tricks Base a été fait pour le plus grand nombre de magiciens et ne vise aucune catégorie en particulier. Mon panel de testeurs correspond justement à 5 profils bien différents.

30 livres comparé à la BNF, c'était un exemple. Juste un exemple. Qui n'a de valeur que celle d'un exemple. Je ne vous connais pas, vous non plus. Vous avez bien plus de livres, notices, DVD ou matériel que moi, félicitations. Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne vend pas une Rolls à quelqu'un qui cherche juste une voiture pour faire ses courses. Point. Il n'empêche que la Rolls est une super voiture. Mais ça ne correspond pas au besoin. Mais c'est une super voiture, qui vaut son prix. Mais qui ne correspond pas à tous les besoins. (j'arrête là, je pense qu'on a compris l'idée). Votre logiciel semble prometteur, je vous souhaite donc d'en vendre plein. Au niveau de mon équipement, je n'ai pas grand chose par rapport à d'autres magiciens même amateurs. Déjà parmi les testeurs, j'en connais au mooins qui beaucoup plus fourni que moi au niveau Docs. L'exemple de la Rolls est très bon. Car là justement je propose une Rolls au prix d'une Smart et avec la facilité d'utilisation de la Smart. Par exemple, créer des sets de routines est déconcertant de facilité et le logiciel fait tout le calcul au niveau du matériel nécessaire, et des différents calculs de temps. Alors OK, tout le monde n'a pas de sets de routines. Liér facilement des documents à des tours et inversement, ce n'est pas nécessaire à n'importe quel magicien ? Retrouvez rapidement dans quel document ou dans quel tour une technique est décrite ou utilisée, ca ne sert pas à tous les magiciens ? Quand on prépare une presta ou que l'on crée ses propres routines ou par simple curiosité pour voir différentes méthodes, désolé mais c'est utile à tout le monde. Pouvoir échanger des fiches entre utilisateurs pour éviter les saisies, ce n'est pas utile ? Quand vous utilisez Excel par exemple ou Word est ce que vous utilisez toutes les fonctions de ces logiciels ? La réponse est Non et pourtant Office c'est pas donné. Vous ne connaissez pas le logiciel et vois dites qu'il est ciblé pour une certaine catégorie de magicien c'est une contre vérité. Le logiciel s'adresse à tous les magiciens sans exception. Avant de dire ce genre de choses; il faut peut être l'avoir vu en live. C'est pour cela que je vais organiser des démos Live pour éviter que l'on raconte tout sans savoir.

Pour répondre - Le problème du client est roi et qui décide je l'ai pratiqué très longtemps et je l'accepte. Mais au cours de mon ex carrière d'ingé informaticien et de chef d'entreprise en edition de logiciels combien de clients j'ai vu revenir vers nous car il avait pris un logiciel libre (j'étais dans un domaine ou cela proliférait) et au final ca ne faisait pas tout ce qu'ils voulaient. - Ma cible n'est pas ratée car elle s'adresse aux magiciens et à tous les magiciens (amateurs ou professionnels). Quand j'ai analysé le problème, j'ai pensé à tout le monde y compris celui ou celle qui ne maîtrise pas forcément bien l'informatique comme je le faisais toujours dans mes logiciels. Le produit est clairement défini pour les magiciens et un philatéliste ne pouura pas s'en servir. - Pour ce qui concerne la gestion documentaire, c'est dans ce domaine que j'éditais du logiciel et j'ai répondu à l'appel d'offres de la BNF (juste pour voir). En aucun cas, Tricks Base n'a la spphistication de ce type de logiciel. Par exemple pas de thésaurus multi hiérarchque ou a la norme Rameau, je peux aller plus loin par exemple pas de notion de cote ou autre. 30 Bouquins ca me fait rire, moi petit magicien j'ai environ 5000 documents informatiques, une bonne centaine de bouquins, les DVD je ne compte plus et des ventaines de notices de tours, une bonne centaine de notes perso, les sites et lins internet ) profusion et j'en passe alors au niveau volimétrie vous petes à côté de la plaque car je suis un petit par rapport à d'autres. Et pour mettre les 5000 documents informatiques dans Tricks Base, il a fallu moins de 3 minutes pour récupérer les dossiers et sous dossiers. Si ca, ca n'intéresse pas les gens....Car ils sont tout de suite disponibles en recherche. Apres on peut affiner. - Gerer des données sous Excel, pourquoi pas mais c'est une hérésie et désolé Excel c'est pas gratuit. Sur FB dans le groupe CPAP qui est justement sous excel et qui attends la version Mac car il a vu les limites de l'exercice sous Excel. - Et encore une fois je le répète ca va plus loin que la gestion de tours tout en restant accessible facilement. Et ce que je conteste plus ou moins c'est de sous entendre qu'in soft gratuit fait la même chose qu'un logiciel pro. Et il y aussi tout ce qu'il y a autour, maintenance, évolution, echanges entre utilisateurs. Dimitrak l'a dit lui même, il a créé son logiciel il y a 10 ans et il vient juste de le retoucher. Tricks Base va être en version 2.1 d'ici 10 jours et une version 3 dans un an. C'est ca aussi la différence, faire évoluer constamment en écoutant aussi les demandes si elles sont réalisables. Si je reprends la comparaison, on est dans la facilité d'utilisation de photofiltre avec la puissance de Photoshop. La preuve en est, c'est que l'un des testeurs est non magicien et a pu utiliser le logiciel (la personne m'a juste demandé l'explication de certains termes de base de magie utilisés dans le logiciel).

Je sais très bien que je ne vais pas devenir millionnaire avec Tricks Base mais j'estime qu'un logiciel professionnel développé par un spécialiste de la gestion de l'information et qui a demandé un an de boulot et qui propose des services annexes comme les espaces clients, partages de données, support technique mérite un minimum. Je le redis, quand les magiciens achètent des fimmicks qui sont laissés au fond de l'armoire, ils ne pleurent pas. J'ai l'impression que dans le monde de la magie, tout ce qui n'est pas gimmicks, tours devraient être gratuit. Franchement, je comprendrais si je vendais le logiciel 500 euros mais ce n'est pas le cas loin de là. Je ne dis pas qu'un logiciel gratuit est mauvais, mais il ne peut pas tenir la comparaison avec un logiciel pro qui tourne sur Mac et PC et qui dispose d'un support technique. Tricks Base est parti d'un besoin perso mais qui a été développé non pas en fonction de mes besoins seulement mais après une analyse de besoins pour le plus grand nombre. Un logiciel développé pour ses propres besoins ne peut pas prétendre satisfaire tout le monde (25 ans d'expérience dans le monde de l'édition de logiciels de gestion de l'information). Je ne reviendrais pas non plus sur car on a déjà eu le débat sur l'utilisation d'Access comme outil de développement et que je connais bien qui a de profondes limites par rapport ç l'outil que j'utilise et notamment dans la rapidité. En fait si je pouvais prendre une image c'est un peu comparer Photoshop et photofiltre.

Non ce n'est pas qu'une gestion de tours de magie, le logiciel va beaucoup beaucoup plus loin que ca sinon je ne l'auraî pas développé. C'est en cela que le logiciel a toute sa puissance c'est qu'il est un outil qui va bien au delà que la gestion des tours. Il faut savoir qu'à terme, le logiciel sera quasiment le bureau du magicien sur son PC ou son Mac. Quand je parle de centaines de fonctions, c'est qu'il y a plus que la gestion des tours et surtout des ouvertures vers le monde extérieur. Si il n'y avait que cela, une démo complète ne durerait pas près de 2 heures. Oui ma réponse peut sembler hautaine mais j'ai aussi reçu des mails ou des MP qui n'etaient pas cool alors que les personnes ne connaissent pas le logiciel.

Sauf que rien n'atteint le niveau d'analyse de Tricks Base et sa puissance. Et en plus la version 2.1 qui ajoute une grosse fonctionnalité (version dispo dans 15 jours) fera qu'il n'y a pas d'équivalent avant longtemps et en plus version Mac et PC dès janvier. Une version native Mac avec access pas trop possible. Je ne veux pas être hautain et les testeurs confirmeront que je ne le suis pas, mais il n'y a aucun produit équivalent au niveau des centaines de fonctionnalités proposées et de ce qu'il y a autour comme site dédié et support technique. On est plus dans le gratuit. Espace client avec tutos et documents utiles, etc.... Et honnetement, c'est le prix de 2 gimmicks. Et quand on sait que la plupart des magiciens laissent ces gimmicks au fond des tiroirs. Le logiciel est un outil qui reste constamment ouvert et que l'on utlise tous les jours. Il faut regarder l'anecdote que je rapporte par rapport à l'utilisation du logiciel quand je l'ai donné à tester à Nirag (dans les étagères magiques ou son témoignage sur le site du logiciel). Ce qui me désespère c'est que lorsque l'on sort un produit innovant, qui sort de l'ordinaire et que l'on ne fait pas partie du sérail ou que l'on ne s'appelle pas quelqu'un de connu, il y a un certain mépris voire aussi de la jalousie. Un projet de 1 an avec une équipe de 5 personnes pendant 3 mois, ce n'est plus du jouet et du gadget.

Réponse en MP pour en dire quelques mots mais pas trop non plus.

Oui il suffit de cliquer sur le banniere en haut du forum. Il y a une promo pour le lancement. Alors pour devancer un peu ce que certains risquent de penser, c'est un logiciel pro au prix de 2 gimmicks environ ce qui pour un logiciel pro et qui sert tous les jours n'est pas cher. Il y a quand même 1 an de développement et d'analyse et 5 fois 3 mois de tests par l'équipe des testeurs. Et surtout des évolutions sont déjà en route dont une qui va aider beaucoup beaucoup les magiciens. Comme je l'ai dot dans le groupe CPAP sur Facebook, le logiciel reste constamment ouvert et devient un peu le centre névralgique quand on est magicien. Je tiens à préciser que je n'ai pas demandé et pas soudoyé pour avoir les messages de Catusse et Nirag. Ils se sont fait leur opinion eux mêmes. Ceci pour répondre à un mail que j'ai reçu et qui mettait plus ou moins en doute la partialité des messages. Sinon, on peut voir en MP une discussion commerciale pour ceux qui sont intéressés par l'achat. Et pourquoi pas envisager un prix VM si il y a un certain nombre d'acheteurs.

Pour informations, la version Mac de Tricks Base sera dispo courant janvier 2015

Merci Nirag. Le commentaire de Nirag est très objectif car (et c'est l'une des raisons pour lesquelles, pas la seule) ul pensait qu'il n'aurait jamais pensé utiliser un tel logiciel. En fin de compte, il a changé d'avis sans que lui impose quoi que ce soit. Pour informations, la version Mac sera dispo courant Janvier. Les données entre utilisateurs des 2 plateformes est directe et les 2 versions structement identiques au niveau interface et fonctionnalités. Les seules différences sont celles qui sont propres à chaque plateforme comme par exemple les dialogues d'ouverture de fichiers.

Bonjour, Je remonte le sujet pour ceux que cela intéresse car une vraie solution professionnelle existe depuis le 20 octobre 2014 et est disponible. Le logiciel PROFESSIONNEL T"ricks Base" de gestion de tours de magie et de documentation pour magicien est disponible. Des centaines de fonctionnalités puissantes. Il n'y a pas d'équivalent sur le marché d'une telle puissance et peu probable qu'il y en est un jour vu l'analyse détaillée dont a fait l'objet ce logiciel. Le logiciel est professionnel dans le sens où il a été développé par un EX pro de l'informatique documentaire et des bases de dopnnées qui est devenu magicien pro et qui connait donc parfaitement les 2 mondes. Le site dédié à Tricks Base: http://tricksbase.moonlightanimations.fr La vidéo de présentation sur Youtube mais également présente sur le site dédié à Tricks Base: Amicalement Thierry