Thierry (Moonlight)

Oui quand le produit sortira 'ai prévu de contacter les clubs. Maintenant si des confrères veulent une présentation avec eux ou autre méthode pour présenter, je ne suis pas contre.

Réponse à Gilbus qui je l'admets à poser des questions tres intéressantes et voilà les réponses: Pour la mobilité, il faut aussi penser à la faisabilité. Et ce que je fais n'est pas faisable sur Smartphone sauf développement démesuré. Un simple exemple, ouvrir en direct un fichier Stackview ou un fichier psd directement dans l'appli. Et je le répère au niveau quantité, c'est compliqué. Pour les check List tout le monde a ses méthodes. Moi j'utilise List Manager et une feuille dans la mallette. Mais bon, la partie checks mist du logiciel n'est pas le noyau dur. Par contre, pouvoir faire des simulations d'ordre de tours avec la durée qui se calcule tranquillement chez soi est plus utile que la partie cjeck list elle même. Pour la gestion des liens internet copier_coller dans la sone adresse du lien de la fiche et on donne un titre en clair su lien. Si par exemple, tu tombes sur un lien à la youtube qui n'est pas identifiable directement c'est sur que tu ne pourras pas savoir que cela traite de la LD. Par contre, si dans ton titre tu mets: "variante machin de la LD de tel magicien", en recherchant en full record sur LD tu vas trouver à tous les coups. Si en plus tu te fends (pas obligatoire) de remplir un peu la zone commentaires du lien encore moins de probleme. Pour accéder à tous les documents quand on est en spectacle, bah je vais etre honnete, j'ai mon ordi portable et si ca vous parait trop gros, il y a de bons petits portables à peine plus grand qu'une tablette. Il y a 2 facons de faire pour les sonnaires. Lancer l'application de scan à partir du logiciel et l'OCR. Etant donné qu'il y a plusieurs zones de textes dans les dans les descriptifs du document, on génére un fichier texte que l'on importe dans la zone sommaire du logiciel ou par copier coller. Une fois la zone remplie, in pey peaufiner avec des mts clefs mais si on ne le fait pas, on peut interroger sur l'ensembele de la fiche our la zone sommaire en full text. Pour ceux qui ne veulent pas indexer le sommaire, ca arrive, génération d'une image qui est mise dans l'imageur de la fiche. Dans les 2 cas, aucune saisie manuelle dans la fiche si on est équipé de scan et OCR; Ceci est vrai pour le sommaire et toutes les autres zones texte de la fiche (boniment, description du tour, etc...). Pour ce qui concerne les extraits de DVD directement non (j'ai cherché une solution mais pas trouvée). Il faut extraire dans un autre soft et référencé l'extrait comme une source. Je sais que ca serait bien pratique. Pour ce qui est des DVD comme des livres d'ailleurs (sauf si on scanne et que l'on met dans les zones), on a malheureusement pas le choix que de saisir manuellement les données. La je reconnais volontiers que c'est fastidieux mais si tu as deja saisie des infos ailleurs, tu peux les importer ou les copier-coller (gain de temps). Un petit gadget sur les zones de texte, on peut déclencher une correction orthographique. Pour la plaquette pdf qui est sur VM ce n'est pas la plaquette commerciale qui va sortir c'était destiné à ceux qui voulaient devenir testeurs et leur donner les infos concernant ce que faisait le produit. Tout d'abord, elle est trop longue et n'est pas commerciale au sens vente du terme. C'est trop touffu et il y a trop d'infos. J'admets que liste d'autorités n'a pas sa place dans une doc commerciale. Je l'utilise dans le soft mais c'est expliqué dans l"aide en ligne. Donc je redis bien, ce n'est pas une doc commerciale. Pour ce qui concerne les références que j'ai, il faut que je les remette propres car j'ai écrit le soft car justement c'est un joyeux B...l dans mes docs. Je vais mettre en place un espace internet dans lequel tous les utilisateurs du logiciel pourront déposer des fiches. Par contre, je fournus le soft avec certains paramétrages et certaines listes (que l'on peut modifier). Ensuite dans cet espace, on récupère ce que l'on veut. On pourra tres bien récupérer la description du DVD machin meme si on ne l'a pas. La seule chose c'est que j'attends de voir combien de produits va se vendre car si j'en vends 3 c'est pas vraiement utile.... L'idée du comptage des tours n'existe pas mais je la prends avec ta permission.... Et ca vient de me donner une idée supplémentaire. Ca sera pour la prochaine version car la je fige le développement sinon on ne teste jamais et je ne le sors jamais. Maintenant, j'ai prévu des choses pour la sortie, le seul truc qui me manque car ce n'est pas donné ce sont des salles pour faire des présentations en live car rien ne vaut une bonne démo en réel. Je ne vais pas parler pompeusement de conférences mais de présentations. Sinon le plan commercial est établi et on verra bien. Au moins que je rentre dans mon investissement matéruel.

Je ne suis parti sur l'idée de site collaboratif mais sur l'idée d'un logiciel de gestion personnel. De plus avec le wiki, il n'est pas forcément facile d'ouvrir n'importe quel type de documents (par exemple des psd natifs ou atres). Le wiki est un autre concept qui a ses avantages (notamment la gratuité pour les users) mais qui a des inconvénients aussi (un serveur planté par exemple et hop plus rien d'accessible). Il y aura un serveur sur lequel les utilisateurs pourront déposer et récupérer des fichiers. Puis il y a aussi le côué investiisement, faire un wikipedia de la magie, ca coute pour celui qui investit et ca ne rapporte pas grand chose. Je sais qu'il n'est pas de bon ton de dire que l'on veut gagner un peu de sous avec un DVD (dixit certaines remarques déposées ici ou la sur DD) mais je raisonne aussi en chef d'entreprise.

Si je demande des testeurs extérieurs c'est justement pour faire avancer les choses car je suppose qu'ils vont aussi donner des idées d'améliorations. J'ai expliqué pourquoi, je ne donnais pas la technologie de développement, ce n'est pas du snobisme ou un secret d'état mais là un pb bassement commercial (car pour certains l'outil utilisé implique une qualité ou non de produit, c'est du vécu). Je suis d'accord pour les conseils bien au contraire mais quand on me parle de Smartphone ou iPad, c'est Hors Sujet pour moi. Car par exemple, sans déporter dans un cloud ou autre, comment gérer ne serait ce que 500 vidéos de 100 Mo et les retrouver rapidement. On a un problème évident de capacité. Je sais très bien, que comme pour un gimmick, ca n'intéresse pas tout le monde et je le comprends mais qu'on laisse les gens choisir sans utiliser des arguments qui ne sont que personnels pour une certaine méthode travail. Je n'oblige personne à adhérer mais que l'on utilise pas une argumenatation qui n'est pas exacte.

Attention, quand je parle de serveur de licences, ce n'est qu'un petit serveur qui va vérifier la 1ere fois si le no de licence est valide et non utilisé. Ce n'est pas du tout un client, c'est un logiciel qui fonctionne localement et qui ne va pas cherchez d'infos sur un un serveur sauf le no de licence au démarrage la 1ere fois. Je ne voulais pas un ssysteme client serveur car quand je me deplace avec mon ordi portable, je veux avoir acces à mes infos. D'ailleurs, je ne parle pas de client serveur dans la doc et j'ai simplement précisé qu'il y avait un serveur de licences (de nos de série) pour les petits malins qui veulent passer le logiciel aux copains en donnant le no de série. Ces précisions sont utiles car certains logiciels sont limités par exemple à 32000 enregistrements au total. La plaquette de présentation précise certaines données techniques qui sont quand meme à la portée de n'importe qui et qui peuvent s'appliquer à n'importe quel outil ou langage utilisé pour le développement.

Si vous avez besoin de check list sur tablette ou smartphone, prenez List Manager qui est une bonne petite appli sur Smartphone et on en parle plus. Ne me dites pas que vous avez besoin d'accéder à vos documents pdf, vidéos lorsque vous partez en spectacle.... Ensuite, qui est capable de retrouver de tête tous les documents qui traitent par exemple de la carte ambitieuse quand on a cpùùe moi pres de 6000 documents informatiques. De plus, vous pouvez garder votre organisation initiale sans avoir a redeplacer vos documents (seulement ceux qui sont importés). Vous êtes capable de retrouver tous les liens que vous avez consulté qui traitent d'un sujet ? Je mets au défi, par exemple, de trouver tous vos documents qui traitent du matrix en moins d'une seconde et de pouvoir les visualiser sans se ballader dans les répertoires du bureau.... Même si on a que 100 ou 200 documents. C'est impossible manuellement d'aller plus vite. D'autant qu'ensuite, on peut naviguer dans les fiches de documents sans se préoccuper de leur localisation sur le disque dur. Désolé, mais c'est imparable. Quand je crée une routine, j'aime bien voir ce qui a été fait pour ne pas refaire la même chose et ca c'est mon boulot de magicien de tous les jours et j'ai pas de temps à perdre à chercher l'info... Pour la saisie, j'ai mis en place une ergomie qui permet d'aller tres vite sans quasiment de frappes au clavier. Je ne suis pas le plus grand magicien, mais j'ai plus 8000 documents à traiter (docs informatiques et autres sources) et a cela je peux ajouter une énorme quantité de liens vers des sites internet. Je ne prétends pas intéressé tpit le monde, mais il y en a que cela intéresse. Pour ce qui est de la saisie et le temps mis. J'ai récupéré mes 6000 documents qui sont dans différents répertoires, ces répertoires étant dans un répertoire principal en moins de 2 minutes et je peux tout de suite rechercher dessus. Ne me dites pas que c'est long comme saisie et je n'ai pas déstructuré ma magietheque. J'ai récupéré mes 800 liens internet que j'avais dans excel en moins de 15 secondes et je peux tout de suite travailler dessus. Ensuite meme si on a que 100 bouquins et 100 DVD, est ce que l'on connait par coeur leur contenu ? Si c'est le cas tant mieux mais moi non, je connais en gros mais pas les détails du sommaire. Et sur une base de 200 fiches, on a moins d'une semaine de saisie. Ensuite on peaufine au fil de l'eau pour être plus pointu. De toute façon, quand on veut faire avancer les choses, il y aura toujours les contre et c'est normal. Quand je vois dans certains topics du forum que certains prétendent faire de la base de données avec Excel, ca me laisse rêveur.... Il y aura toujours les pseudos bien pensants ou les pseudos informaticiens qui critiqueront et je le sais. Comme ceux qui ont un malin plaisir à critiquer les vidéos qui sont parfois postées par des membres. Maintenant je rappelle que le sujet était la recherche de testeurs et pas la critique du produit.

Des tutos sous forme de vidéos sont prévues mais pour l'instant, je n'ai pas le temps car j'ai des choses à finaliser pour la sortie du logiciel. Je pense que la doc pdf est assez fournie pour se faire une idée. Avec une vodéo, toutes les fonctopnnalités ne pourront être décrites alors que dans la doc, il y a tout (sauf ce que j'aurai pu oublié). De plus, ce n'est pas une vidéo de 2 minutes qui va montrer la puissance du logiciel. Une démonstration complète c'est presque une heure. J'ai pratiqué pendant plus de 20 ans les démos de produits et je sais de quoi je parle au niveau des démos. On est pas dans le monde des applis pour s'amuser mais dans le professionnel. Si ca t'intéresse tant que cela, propose ta candidature en tant que testeur. Mais là, c'est sur ca prends du temps et il faut bosser dessus. Je n'ai pas créé un produit pour informaticien mais pour magicien et j'aimerai bien qu'on parle magie et pas informatique (car à ce niveau là je n'ai pas trop de leçons à recevoir). Ce qui m'intéresse c'est un retour de magicien (sauf pour les testeurs) pas d'informaticiens. En plus, il faut avoir une expertise en logiciel documentaire que je possède plus que la moyenne (sans prétention) puisque cela a été mon métier et ancore un peu pour 3 grosses sociétés. Quand je vois que tu parles de logiciel de ce type sur Smartphone, il faut faire pruve d'une méconnaissance totale de ce qu'est un logiciel de ce type et de ce qu'est un logiciel documentaire professionnel car on est bien dans le cadre d'un logiciel documentaire avec une spécificité pour magicien pour documenter ses tours, ses techniques et les lier à des documents et vice versa et avec des fonctionnalités spécifiques aux magiciens.

Ce n'est pas du vb.net non plus. Précision: a chaque fois que je dis que ce n'est pas l'outil, je dis la vérité et je ne m'amuse pas à pipoter. Quelques performances. - Pour les tris, donné plus haut. - Recherche indexée sur un champ: quasi instantanée. On appuie sur Enter et on a le résultat. - Recherche "Full Record" sur un terme (ou une partie de terme) sur 5000 enregistrements avec une bonne dizaine de jointure --> moins d'une seconde. - Recherche "Full Record" sur 3 termes et toujours 5000 enregistrements --> entre 2 et 3 secondes selon les situations. - Nombre d'enregistrements illimités dans toutes les tables. Bien évidemment ceci est modulable en fonction de la machine.

La solution dans le forum Etagères magiques, sortie seconde quinzaine de juin. Dans le sujet Recherche de testeurs pour logiciel professionnel.

La solution dans le forum Etagères magiques, sortie seconde quinzaine de juin. Dans le sujet Recherche de testeurs pour logiciel professionnel.

Ce qui m'étonne le plus c'est que l'on me demande le langage ou l'outil de développement mais en aucun cas les performances. Par exemple, trier 10000 enregistrements, c'est le temps d'appuyer sur la validation du tri ce qui en gros représente un peu moins de7-8 dixièmes de seconde. C'est quand meme plus important que la mécanique qui fait cela. Non ? Je trouve qu'il serait plus productif de parler de la doc pdf de présentation plutôt que de savoirquelle mécanique est utilisée... Quand on achète une voiture, on ne demande pas la marque des accessoires constituant le moteur, non ?

C'est exact, le principal n'est il pas que le logiciel réponde à un besoin. Qu'il soit écrit en truc, en machin du moment que le résultat, je ne vois pas l'intérêt. Enfin si, je vois l'intérêt car j'ai été confronté au problème quand j'avais ma boite d'informatique. Quand on dit, c'est développé avec tel outil alors certains pseudos connaisseurs disent : "Ah c'est développé avec Machin, ca doit pas être terrible". Alors depuis ce temps là, je ne dis plus avec quoi je développe (ce n'est pas par vanité ni prétention mais juste que les gens jugent le produit et pas avec quoi il a été réalisé).

Pas du tout prévu car c'est un logiciel qui gère de la documentation en grande quantité. Ensuite pour la saisie des informations, puisque on est dans le professionnel documentaire, c'est quasi impossible de faire cela sur Smartphone. A tire d'exemple, ma magiethèque perso représente 100 Go de documents de tous types, plus environ 60Go de photos. Et je ne parle pas des documents décrivant les tours. Sur Smartphone, on oublie avec ce type de quantité. J'envisage plutôt dans une future version une interface avec des bases de données existantes sur Smartphone.

Pour l'instant, c'est en francais. Si ca marche, il passera en anglias. Maid deja il faut rentabiliser mon investissement en frncais. Temps passé, impression jaquettes DVD, Boitiers DVD, DVD personnalisés, etc...... L'apprentissage des chapelets n'entre pas du tout dans le cadre du projet. Tu peux mettre tes montages dans des documents si tu veux mais l'apprentissage n'a rien à voir avec le but du logiciel. Le prix n'est pas encore fixé définitivement. Ca ne sera pas donné mais pas non plus indécent. Je sais que tout le monde veut des softs à 15-20 Euros mais quand on veut du professionnel c'est plus cher. Je ferai une promo, je ne sais pas qous quelle forme pour le démarrage et le lancement.

Pour des raisons évidentes de protection de ma technique, je ne parlerai pas de la partie technique (qui d'ailleurs intéresse peu les utilisateurs du moment que le logiciel fonctionne). Je dirai juste qu'il a été développé avec le même outil avec lequel j'ai mis en place toutes mes applications et éditer mon logiciel. C'est un outi qui intègre également une base de données très rapides et puissantes. Quand on a 25 postes en réseau dans un centre d'archives, on est obligé d'utiliser des produits plus que performants. Juste un aperçu, temps de recherche sur champ indexé avec 25 posyes en réseau indépendant du nombre d'enregistrements avec temps de réponse de moins d'une seconde. mon frangin bosse dans l'informatique alors question technique je connais un peu , soit tu utlise Windev ou bien visual studio as tu prévu en que ton logiciel tourne sur Mac et linux aussi ??? Ni windev, ni visual studio. De bons produits mais qui ne tiennent pas la charge. Sur mac, on peut faire tourner des applis PC avec bootcamp ou autre. Si j'arrive à avoir un mac pendnat 4-5 jours, je pourrais le porter sur Mac. L'outil que j'utilise est le seul compatible directement PC et Mac. Pour Linux --> Non

Pour des raisons évidentes de protection de ma technique, je ne parlerai pas de la partie technique (qui d'ailleurs intéresse peu les utilisateurs du moment que le logiciel fonctionne). Je dirai juste qu'il a été développé avec le même outil avec lequel j'ai mis en place toutes mes applications et éditer mon logiciel. C'est un outi qui intègre également une base de données très rapides et puissantes. Quand on a 25 postes en réseau dans un centre d'archives, on est obligé d'utiliser des produits plus que performants. Juste un aperçu, temps de recherche sur champ indexé avec 25 posyes en réseau indépendant du nombre d'enregistrements avec temps de réponse de moins d'une seconde.

Merci pour le compliment.

Désolé pour la faute de frappe, c'est lundi 26 mai à minuit, la date limite de dépôt des candidatures. Autre précision, fin des tests entre le 15 et 20 juin 2014. Avec des rapports réguliers des testeurs.

Bonjour à Tous et Toutes, Je cherche un (voire 2) testeurs pour le logiciel de gestion de tours, de techniques, de documentation magique que je commercialise normalement seconde quinzaine de juin. Certains d'entre vous était dans la confidence car c'est un projet que j'ai démarré en septembre 2013. Ce logiciel sera un logiciel vendu et packagé et se nomme Tricks Base.. Petit préambule de départ concernant la légitilité que je peux avoir dans l'écriture de ce type de lociel. Je suis un ex ingénieur informaticien qui a eu sa société d'informatique pendant 25 ans et qui a sauté le pas il y a 6 ans pour faire autre chose et me consacrer à la magie comme pro dans le cadre de ma société d'animation. J'ai édité pendant 25 ans un produit professionnel de gestion documentaire et je suis toujours (car ils me l'ont demandé le développeur qui a écrit le logiciel qui gère le plus grand centre de doc et d'archives de société privée en France qui est celui de Saint Gobain. Tout ca pour dire que la documentation je connais plus qu'un peu. Pour les dubitatifs, je peux donner les coordonnées des responsables et des utilisateurs du logiciel (25 postes en réseau et 2 postes déportés à Paris car le centre est situé à Blois). Le logiciel sera vendu sur mon site internet dans une partie dédiée et si certaines boutiques de magie sont intéressées, je passerai également par ce canal. J'insiste bien sur le fait que le produit est un logiciel pro et a fait l'objet d'une analyse pointue. Il n'existe rien de comparable sur le marché et d'aussi puissant et j'ai déjà dans la tête les fonctionnalités de la prochaine version. L'auteur d'un logiciel est tellement dans le truc qu'il ne voit pas toujours certains bugs et c'est pour cela que je fais appel à une équipe de tests. J'ai déjà 3 testeurs de prévu: 2 magiciens et une non magicienne qui est mon ex associée mais documentaliste de formation et qui connait par coeur mes défauts de développement. L'éauipe de tests aura une licence gratuite à vie y compris les mises à jour s'il venait ) y avoir des mises à jours payantes. Le nom des testeurs apparaitra dans les crédits du logiciel. Toutes les fonctionnalités sont dnas la plaquette de présentation en pdf en pice jointe à ce sujet. J'ai mis également la jaquette du DVD. Pendant les test je finaliserai l'aide en ligne et complèterai mes auto-tests. Attention: tester un logiciel prend un peu de temps et je ne cherche pas quelqu'un qui veut simplement ne pas payer une licence. Les testeurs devront fournir des rapports de bugs (si il y en a) ou pour le moins signalé que tel ou tel module est ok. Pour la sélection du testeur, je ne vais pas prendre le système du plus rapide car ce n'est pas forcément juste pour ceux qui ne consultent pas VM tous les jours. Alors je vais prodéder de la façon suivante: je pose 4 questions ci-dessous. J'attends des réponses en MP ou par mail et de la manière la plus objective possible je choisirai un testeur et si j'ai une hésitation entre 2 personnes, je prendrai les 2. Date limite de réponse, lundi 25 mai 2014 à minuit. Ensuite chaque testeur recevra un lien et un no de licence pour récupérer le logiciel (pour les petits malins, j'ai mis en place un serveur de licences qui empeche de passer le logiciel à un copain avec un no de série). Voici les questions: 1) Etes vous professionnel ou amateur ? Quelles sont vos spécialités ? (ce ne sont pas des critères discriminants) 2) Quel est le rôle d'un bon testeur dans un projet informatique donné ? 3) D'après vous, quelles sont les qualités que doit avoir un bon testeur ? 4) Pourquoi souhaitez vous devenir testeur de Tricks Base ? J'attends des réponses un peu étoffées pour les questions 2,3,4 (pas un roman non plus). Voilà, maintenant avis aux amateurs. Juste une précision, il y a bien 2 documents ci-dessous. L'image est la jaquette du DVD et il y a un pdf de toutes les fonctionnalités du logiciel. Thierry 9066.pdf

Ce genre de sites est absolument à éviter, pour 3 raisons: - On a aucune certitude sur le niveau professionnel des réalisateurs. - Une fois que l'on a décrit son idée c'est trop tard et n'importe qui peut faire ce qu'il veut. Avec un vrai pro, il y a des contrats de signer donc protection. - Quid de la maintenance, des évolutions ?

Bon en tant qu'ex ingénieur informaticien et patron d'une boite d'informatique pendant 25 ans, je dois dire qu'avoir une idée c'est bien mais avant toute chose, il faudrait voir la faisabilité du projet c'est le BA BA d'un projet informatique. Ca ne peut se faire qu'avec un ou des spécialistes de développement sur les plateformes concernés. Et un spécialiste ca coûte de l'argent si on fait appel à ses services. Ensuite, il faut établir un cahier des charges précis. Et ensuite faire ou faire faire le développement. Il existe des plateformes sur le Net qui permettent soi disant de créer des applications pour Smartphone, mais cela ne va pas plusloin que la réalisation de pages vitrines de site en général (je les ai pas mal regardé pour pas mal de raison et rien n'est satisfaisant). Il va donc falloir faire un développement mixte: Html+Php (peut etre) + Java + Javascript + D'autres outils peut être. Je consacre encore une dizaine de pourcents de mon temps à des développements ou à des créations ou des référencements de sites internet (mais pas dans le monde su smartphone) et je peux dire que je suis encore bien au fait pour mener un projet informatique. Pour ce qui est de faire le produit payant ou non, il faut bien voir que si c'est toi qui le fait ca va te prendre du temps donc de l'argent et si tu fais appel à de vrais spécialistes ca va aussi coûter des sous. Pour ma part, je pense que dépenser de l'argent a une limite et que faire payer quelques euros pour un produit qui vaut le coup n'est pas indécent (mais là c'est le chef d'entreprise que je suis qui parle).

Bientôt une vraie solution. Certains sont au courant en MP. Plus d'infos dans une dizaine de jours..... Une vraie solution professionnelle et pas un truc vite fait à l'arrache. Ca sera commercialisé et packagé.

- La Puissance de l'esprit. Et une routine de ma création que j'ai appelé Casino coincidence ESP.

La mini liste n'est pas tout à fait directe et ne peut pas se pratiquer avec n'importe quel jeu CPAP. Il faut toujours partir du chapelet initial que l'on a défini au départ. Il y a des méthodes qui sonnent n(importe quelle carte <--> n'importe quel rang en connaissant la carte du dessus ou du dessous avec n'importe quel jeu CPAP

Cela m'intéresserais de connaitre le temps mis pour réaliser ce type d'opération sans la mémorisation du chapelet. Avec la connaissance directe du rang par apprentissage, l'opération est directe quand le chapelet est en ordre de la carte 1 à la 52. Avec la même connaissance mais après une coupe, c'est une opération qui me prend bien 5 à 8 secondes en fonction du calcul. J'imagine que sans connaitre par coeur les rangs, il faut en plus les calculer avant de réaliser le calcul menant à la position de la carte. Est-ce que cela est vraiment fonctionnel et quelqu'un s'en sert-il réellement? Avec de l'entrainement et en partant de n'importe quel jeu coupé ) partir d'un CPAP entre 4 et 5 secondes en connaissant la carte du sessus. Avec quand même l'intérêt de ne^connaître qu'une seule carte et de partir de n'importe quel jeu en CPAP. On rjoute une seconde si on connait la carte du dessous et non pas celle du dessus. J'ai bien précisé avec de l'entrainement....