Marc PAGE

En augmentant le prix, même très peu, il y aura moins de clients, c'est certain. A moins de proposer un plateau qui soit à la hauteur du prix. Pour les deux derniers congrès, ce n'était pas le cas. Il manquait au moins un ou deux grands noms. Pour Nancy, c'est surtout parce que c'était le 50ème congrès et qu'on était en droit de s'attendre à un congrès au dessus de la moyenne. Ce fût un bon congrès mais sans plus. Pour les goodies, je suis d'accord. Si des économies peuvent être réalisées la-dessus au profit du plateau artistique, c'est une bonne chose mais sinon, ce ne sera qu'une chose en moins pour un prix qui ne changera pas ou pire, augmentera. Une fois chiffrée, je me demande d'ailleurs ce qu'une telle économie représenterait ? Serrait-elle suffisante pour engager un grand nom supplémentaire ? La proposition est en tout cas intéressante et mérite d'être évaluée (chiffrée). Ce n'était pas (du moins de mon point de vue) un problème d'investissement publicitaire. De la publicité, il y en a eu assez : tous les membres FFAP ont reçu au moins à deux reprises le petit dépliant pour s'inscrire au congrès, nous en parlions presque à chaque début de réunion, il y avait un site, etc... Tout le monde a bien été informé (comme chaque année) des dates et du lieu du congrès. Là où il y a eu un manque (pour ma part en tout cas), c'est au niveau du programme et plus précisément au niveau de l'annonce du programme : le nom des artistes a vraiment été donné trop tardivement et au compte-goutte ! Et au moment où on commence à se dire que ça devient pas mal, au moment où on se tâte vraiment pour s'inscrire, on se rend compte que le prix d'entrée a augmenté donc on ne s'inscrit pas. Me concernant, c'est aussi simple que ça. Le plateau aurait été annoncé plus tôt, je serais sans doute venu (et pas seul !). Pour l'année prochaine, Arcachon, c'est très loin pour moi. Si en janvier (avant la 1ère augmentation), il n'y a pas au moins 2 ou 3 noms qui vaillent le déplacement, ce sera bouclé. Je ne m'inscrirais pas. Et je vous garantie que la majorité ont la même démarche que la mienne : ils regardent le plateau en premier (c'est le point le plus important du congrès) puis le tarif, le lieu, les hôtels et prennent leur décision. Le plateau est déterminant. Je le redis encore une fois.

J'avais oublié ce numéro de diabolo. Effectivement, j'ai trouvé ça très bien aussi. Pour Rob Torres, on dit souvent que l'on évalue la qualité d'un numéro (et de l'artiste qui le présente) dès les 20 premières secondes. Quand il a fait son entrée avec deux blagues éculées (crier "Papa !" ou "Maman" en se dirigeant vers une personne les bras ouverts et le gag des cheveux), je m'étais déjà fais une idée. J'y ai vu une pâle copie d'un Fumagali que je ne trouvait déjà pas terrible du tout. A quand un nouveau passage de Avner the Eccentrick, Andrey Jigalov, David Shiner ou Peter Shub ?Ou dans un autre registre les Slava Pulunin et Mikhail Usov ?

Je suis d'accord avec Melvin : la moindre des choses pour un livre en vente, c'est d'en indiquer le sommaire. Je veux connaître le menu (à quoi dois-je m'attendre ?), tout comme le plateau artistique avant un congrès, les prix, etc... ce sont les informations de base (indispensables) à fournir. Pour les conférenciers, c'est pareil. La plupart n'annoncent pas ce qu'ils vont présenter ou ce dont ils vont parler (même pas les grandes lignes, les sujets). Certes, il faut de la surprise, il ne faut pas que l'on sache à l'avance tout ce qu'il va nous présenter mais au moins quelques effets qui seront présentés, quelques sujets qui seront abordés. Les publicités envoyées au clubs de magie qui commencent par "C'est un magicien à faire venir les yeux fermés. Il a parcouru le monde entier, vendu tel ou tel bouquin, etc..." on s'en tape ! C'est du baratin ! Les avis de magiciens connus (même très connus) sur le conférencier, on s'en tape ! Aujourd'hui ils ne veulent plus rien dire et ne sont bien souvent pas un gage de qualité. A côté de choses concrètes comme des exemples de routines qui seront au programmes, les supports utilisés, les sujets qui seront abordés et le tarif, toute autre info est de la "décoration" de publicité. A quoi doit-on s'attendre si on le fait venir ? C'est la première question qu'on se pose. Si on ne peut y répondre précisément, l'annonce devrait aller à la poubelle. Si il y a quelques détails, on y prête attention. Ensuite, si le menu est alléchant (=plaît à la majorité), on met le prix et on le fait venir. Mais maintenant, dès que c'est flou, je n'achète pas, je ne recommande pas, je ne m'y intéresse même pas. C'est valable pour une routine comme pour un livre, un congrès, une conférence, un dvd, un workshop ou autre. "Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup" comme on dit. Donc merci Melvin d'avoir mis cela sur le tapis. Cela permettra à nos cher marchands de trucs, éditeurs, conférenciers, organisateur d'évènements magiques en tout genres de construire leur publicité de manière plus honnête et plus commerciale. Etre flou permet peut-être de faire plus facilement passer la pilule (de faire plus de ventes) mais ce n'est ni commercial (au sens noble), ni professionnel, ni même honnête. Quand Jean MERLIN a sorti ses derniers bouquins, sa publicité était claire : on connaissait le menu, le prix et les dates limites pour les avoir aux meilleurs prix. Une page double de publicité ! Je peux vous dire qu'il va pouvoir le faire, son deuxième tirage ! Après le congrès de Bruxelles, il n'avait plus qu'un seul bouquin (un Tome 1 réédité) et un portefeuille bien rempli récompensant son travail lié directement au livre et tout ce qu'il y a autour (la vente, la publicité, etc...). Quand David STONE envoie une annonce pour sa nouvelle conférence : il fournit la liste de plus de moitié des routines qui seront présentées (un descriptif bref mais compréhensible des effets), les sujets qu'il va aborder et son prix clairement affiché. Il est un peu plus cher que les autres mais on l'a toujours fait venir car nous savions à quoi nous attendre. Et je crois qu'en plus, il a toujours fait de bonnes ventes après ses conférences chez nous. Bref, il faut passer un peu de temps pour soigner certaines présentations, certaines publicités en fournissant les informations principales. Pour un évènement (spectacle, conférence, congrès) c'est le programme (contenu de la conférence, noms des arristes du plateau, etc...), le lieu, la date et le tarif. Pour un livre c'est le sommaire, le tarif, le nombre de pages et le format. Pour une routine, c'est l'effet (concret), le prix, les conditions (longévité du matériel, conditions d'utilisation particulières ou pas comme par exemple des angles, un type de public, etc...). Une démonstration vidéo sans coupure répond souvent à beaucoup de questions. Jean-Pierre VALLARINO l'a compris et lorsqu'il commercialise une nouvelle routine, la démo vidéo est très claire.

J'ai découvert la japonaise Hannah lors du dernier congrès de Saint-Vincent où elle a reçu un premier prix et le titre de Championne d'Italie de magie. Son numéro a été écourté pour l'émission du cabaret car je me souviens de plus de choses (notamment une magnifique pluie de cœurs en polystyrène un par un, qui tombaient et volaient comme des avions de papier). Pour la canne dansante, je n'ai jamais trop aimé les passages à 2 cannes. C'est une jolie performance mais ça fait trop "bâtons au bout de fils" alors qu'avec une seule canne, l'illusion d'indépendance est meilleure. Sinon moi aussi j'ai bien aimé le passage de Bernard Bilis avec son twisting avec des enveloppes et sa carte folle en main. Magic Unlimited : je crois que je les ai toujours vu présenter la même chose. Plus de dix ans après leurs premiers passages, ils n'ont presque pas pris une ride. Hakan Berg nous ressort une routine aujourd'hui oubliée de Pavel avec une corde suivie de quelques autres effets avec d-light et un portable. J'ai bien aimé. C'était simple, amusant et agréable à regarder. Flying Bebop m'a fait pensé au numéro de Marco TEMPEST passé récemment dans une émission de Luis de Matos. Si c'est lui qui a fait la programmation, il a du mérite mais sinon... ses quelques pas de danse ne m'ont pas emportés. Dani Lary : un numéro original qui est une variante d'une cressel lumineuse qui était vendue en magasin de magie pendant un moment. Il existe aussi des petits ventilateurs dans le même genre. Chaque "choix" était plutôt bien amené (classiques, mais bien amenés). Bref, cette émission n'était pas mal.

Bonne conférence à REIMS également. Sa magie repose essentiellement sur des finesses de présentation (ses fameux "degrés de plus") que sur des finesses techniques pures. C'est sa façon d'ammner les choses, de "vendre" un effet qui est à retenir à chaque fois. Les routines en elle-mêmes sont des classiques et en plus presque sans manipulations à chaque fois donc, pour ceux qui seraient réticents à l'idée de faire venir un cartomane dans leur club, de peur que le niveau technique ne soit trop élevé, vous pouvez le faire venir sans craintes de ce point de vue. Son nouveau livre En route est très bien, tant sur le fond que sur la forme.

Quel discussion intéressante ! Merci pour vos témoignages sur les coulisses de l'organisation d'un congrès. Cette discussion ne peut qu'améliorer l'organisation des congrès car elle repose sur des bases seines : l'expériences de personnes ayant vraiment organisées le congrès et d'autres qui y ont assisté et qui ont posé des questions. Dans cette discussion, les questions ont des réponses et des vraies réponses ! Nous le savions déjà tous plus ou moins mais maintenant c'est clair et confirmé : le plus gros "problème" d'un congrès est donc le prix actuel d'un palais des congrès. C'est la grosse épine qu'il faut retirer ou émousser au maximum. Sachant qu'une augmentation du tarif d'entrée ou une baisse de la qualité et/ou de la qualité du plateau artistique ne sont pas de bons choix, il reste deux solutions : - trouver un lieu moins cher que le palais des congrès d'une grande ville : il faut donc déjà dresser (si ce n'est déjà fait) un cahier des charges (une salle d'au moins 800 places, équipée avec au moins ceci, cela, etc...) et chercher cette salle en périphérie des grandes villes voir dans des petites villes (il y a bien plus de salles de cette capacité que l'on croit en dehors des grandes villes). - cela va sembler énorme comme proposition mais : acheter ou faire construire une salle (pas en banlieue parisienne évidemment) qui réponde à nos besoins, dont la FFAP serait propriétaire et qui serait louée les autres jours de l'année. L'amortissement se ferait sur des années, peut-être même 10 ou 15 ans mais c'est une option qu'il faudrait chiffrer (au moins pour voir). Mais encore une fois, merci pour toutes ces infos, ces réponses détaillées et précises, ces chiffres. Là on rentre dans le sujet, là on peut commencer à voir où sont les difficultés, à proposer des choses et à les chiffrer, à les comparer.

Je garde un très bon souvenir de ce congrès de Besançon et de son organisation, tout comme de la sympathie et de l'humilité des organisateurs, à commencer par vous. Avec mon premier congrès (Angers en 2007), celui de Paris (Disney) en 2010 et celui de Dunkerque en 2011, il figure parmi mes préférés, ses points forts ayant été une organisation impeccable et un très bon plateau annoncé bien à l'avance (+ l'idée du livre en cadeau, excellente idée qui sera reprise pour le congrès de Nancy). Il est très rare aujourd'hui pour un congrès FFAP : - de connaître le plateau (ou du moins le plus gros du plateau) largement à l'avance : c'était le cas pour Besançon, pas pour les deux derniers congrès où on nous les a vraiment annoncés au compte-goutte et très tardivement et où il manquait cruellement quelques grands noms. Quand je vais au restaurant, je veux connaître le menu avant de commander. Ici, c'est la même chose. Ce n'est pas au congressistes de s'inscrire en se disant "on verra". C'est à l'équipe organisatrice de prendre des risques en engageant tel ou tel artiste sans attendre d'être sûr d'avoir assez d'inscrits. Il n'y a pas de raisons : si le plateau tient la route (au moins trois grands noms), les inscriptions arrivent. Si on sent que l'organisation y va "à l'économie" comme ces deux dernières années, il ne faut pas se plaindre. Il y a aussi les grands noms que l'on fait venir pour de la figuration... autant ne pas les faire venir à ce moment là. C'est seulement de la "com" et ne croyez pas que personne ne s'en rendra compte. A Besançon, des risques (mesurés) ont été pris et ça a payé. Le plateau était de qualité et annoncé largement à l'avance. C'est ce qui a motivé mon inscription, tout comme celles des trois magiciens venus avec moi. - d'avoir des galas, concours et conférences qui commencent à l'heure : c'était le cas à Besançon et à Nancy mais ça ne l'est pas toujours. Les retardataires ont toujours tort : l'heure, c'est l'heure. On ne doit pas les attendre sinon, c'est le programme de la journée voir plus qui est chamboulé. - de ne pas avoir de choses qui se croisent ou le moins possible en doublant les conférences, en aménageant le programme de la manière la plus concertée possible avec toute l'équipe L'organisation d'un congrès FFAP est une tache très lourde, très gourmande en temps et en énergie, j'en suis conscient, mais sachez qu'un congressiste potentiel s'intéressera prioritairement à trois choses et dans cet ordre : - le plateau artistique : la quasi intégralité du plateau doit être annoncée avant la première augmentation du prix d'entrée. - le prix d'entrée : si un jour cela atteint 200€, soit il faudra avoir un programme béton (au moins 5 très grands noms comme le congrès de Saint-Vincent), soit il ne faudra pas vous étonner de ne voir aucun jeune. - le lieu (c'est loin ou pas ? Car la route, c'est un budget aujourd'hui : carburant, autoroute, pont ou tunnel parfois...) Viennent ensuite l'hébergement et les repas. Avec un covoiturage à 3 et une réservation de chambre pour 3 personnes, en se donnant une réserve de 150€ pour les repas et quelques achats chez les marchands de truc et/ou conférenciers, je compte aujourd'hui 450€ pour un congrès (entrée congrès + route + hôtel 2 nuits + repas + achats). Je vais au premier congrès Belge dimanche prochain. Il n'est que sur une journée mais 45€ l'entrée pour un plateau affichant Lennart Green, Eric Jones et John Carey pour les grands noms (+ Luca Volpe, Edouard Boulanger, etc...), avec les conférences presque toutes doublées, un concours, un gala, ça donne envie. Bon, il est vrai que le programme est tellement dense qu'il va falloir faire des choix mais comme les conférences les plus importantes sont doublées et que le concours s'étale sur le journée entière, on est sur d'assister à un maximum de choses, bref d'en avoir pour son argent. Je vais donc voir si ce congrès est aussi bien qu'il y parraît à l'annonce mais en tout ca je m'y suis inscrit (toujours avec la même équipe de potes magiciens) parce que le prix est très correct par rapport au plateau annoncé. En tout cas, si ils arrivent à faire commencer à l'heure tous les évènements affichés, je leur tirerait mon chapeau bien bas car leur programme est très ambitieux (les horaires sont très serrés !). Ensuite j'ai regardé la route (puisque nous rentrerons le soir même donc pas d'hôtel) et ça vaut le coup (le coût si j'ose dire). Voilà ! C'était juste pour donner franchement mais simplement mon point de vue, mon expérience en tant que congressiste sur ce qui est déterminant dans une inscription. Je ne pense vraiment pas être le seul à avoir cette façon d'évaluer si je vais ou non à tel ou tel congrès.

Reçu ce matin : Merci Pierre, à la fois pour la découverte de ce livre et pour me l'avoir trouvé sur Delcampe. Il est en parfait état. J'avoue avoir été surpris par le format. Je m'attendais à un livre de plus grande taille. Mais ce n'est pas la taille qui compte comme on dit !

Très intéressant ! Merci pour ces infos. De plus Philippe Socrate et Abdul Alafrez sont des personnalités dont j'entend souvent parler (toujours en bien) mais que l'on voit rarement (voir même très rarement).

Et Salvano qui, non seulement n'avait pas les moyens étant jeune de se payer des cours, des livres ou du matériel mais qui en plus était né dans un pays (en Pologne) et à une époque ou il n'y avait quasiment rien à acheter pour apprendre la magie. Il a donc été voir des magiciens, est retourné les voir, a trouver des moyens de reproduire certaines de leurs illusions et a donc mis au point, sans le savoir sur le moment, des méthodes différentes de celles utilisées par ceux qu'ils avait été voir. Très débrouillard et passionné, il s'est bricolé son matériel, a construit son numéro avec les verres, la paille volante, etc... et a fait le tour du monde avec ! Aujourd'hui, en revoyant son numéro, on dirait que c'est classique, que c'est ringard mais en dehors du costume (le frac queue de pie traditionnelle) et peut-être de la musique, ce numéro est tout sauf de la magie classique. Encore aujourd'hui, c'est un numéro original avec une technique impeccable (ses prises sont invisibles et son rythme millimétré, fluide). Et personnellement, j'aime bien sa musique d'accompagnement. C'est le genre de petite musique dont l'air vous reste en tête un moment. Aller, pour ceux qui ne connaissent pas, je vous épargne la recherche d'une vidéo : Aujourd'hui, son fils, Tom ANDERS, tourne avec ce numéro (et d'autres bien à lui). Allez savoir pourquoi...

Mieux que des conférences : aller voir des spectacles (et pas que de magie). On apprend autre chose que des routines : la présence, le rythme, la gestion de tel ou tel public, la répartie, etc... en plus de passer un bon moment (ou pas, selon les spectacles). Quand j'ai dit d'aller voir d'autres magiciens, ce n'est pas forcément des magiciens dans des clubs, c'est aussi et surtout aller voir ceux qui montent sur scène (professionnels ou amateurs d'ailleurs) ou dans certaines soirées. Il est vrai que pour celui qui veut voir un magicien faire du table en table en live, ce n'est facile car ce genre de prestation est rarement publique (dans le sens : tu paies une entrée et tu vas à un repas / spectacle). Il y a bien sûr le close-up sur scène ou des endroits comme le Double Fond à Paris mais ce n'est pas la même chose : ce sont des spectacles de close-up.

300 personnes dans ce musée ?! Vous deviez être un peu à l'étroit, non ? Et c'est quoi l'I.P.P. ?

Ah ! Et, dernier conseil de ma part : on exploite jamais assez ce que l'on a déjà. Essaies donc déjà d'aller plus loin avec ce que tu as déjà, qu'il s'agisse de matériel, de livres, de vidéos ou de connaissances tout simplement. Nos réponses doivent toutes te paraître dures et pompeuses mais si tu tiens bien compte de ce qu'on te dit ici, tu peux gagner aussi bien du temps que de l'argent.

1) Va dans n'importe quelle bibliothèque. Ils ont toujours quelques bouquins que tu pourras consulter voir emprunter gratuitement (surtout si tu es lycéen ou étudiant). 2) Va sur les vide-greniers, sur Le bon coin, sur Priceminster, sur E-bay. Il y a pas mal de choses à bons prix. 3) Va à la rencontre d'autres magiciens. Il faut parfois faire des kilomètres mais on est passionné ou on ne l'est pas (ou pas assez). 4) Et sinon : trouves-toi un petit boulot, met des sous de côté et offre toi ce que tu veux. Il n'y a pas de secret pour apprendre ! Quand on veut on peut. C'est parfois un peu plus long pour certains que pour d'autres (le temps de réunir une somme ou parfois de simplement prendre le temps de rechercher). Ne t'attend pas à ce que tout arrive sur un plateau d'argent, c'est trop facile et c'est souvent malhonnête en plus. Alors bon courage, bonnes recherches et à bientôt !

Personnellement, je ne comprend pas un mot de portuguais mais les images parlent d'elles-même. Je me doute de ce qui se dit. Cela dit, si l'occasion t'est donnée de pouvoir ajouter des sous-titres en Français, j'en serais ravi. Merci à toi de t'être proposé de traduire en tout cas et espérons que tu sois entendu (ou du moins lu) pour que cela se fasse.

Une très belle émission qui fait découvrir et apprécier la magie sous toutes ses formes. Merci à Luis de Matos pour la production de cette émission et à toi, Danilsen, pour me l'avoir fait découvrir.

Y a t-il quand même une autre date de prévue, une autre ville pour ce spectacle ou une autre de vos représentations ? Je passerais le bonjour à Serge de votre part.

Et au prix où il le vendent, pourquoi s'en priver : http://academiedemagie.com/fr/nouveautes/3324-guide-du-musee-de-la-magie.html

Moi c'est plutôt l'acétone qui m'inquiète. C'est un produit irritant et toxique. En chimie, on s'en sert pour laver et sécher la verrerie car il dissout les produits organiques et est très volatile. Cependant, cette "vaisselle" doit se faire sous hotte. Les vapeurs sont rapidement "entêtante" et donne mal au crâne en plus d'être toxiques. Si on s'en met un peu sur la peau, ce n'est pas bien grave, à condition de se laver les mains juste après mais il vaut mieux éviter. Bref, l'acétone permettrait d'enlever cette colle mais comme c'est sur la peau, je conseille d'éviter cette solution. Je pense que n'importe quel gel désincrustant (les gels qui servent pour faire des gommages) te permettrons d'enlever cette colle facilement et sans risque puisque ces produits sont faits pour être utilisés sur la peau et en particulier la peau du visage et du cou.

6) Otto WESSELY bien sûr. Ces projets figurent dans son livre et ors de notre dernière rencontre, il me l'a confirmé. Le voici présentant un de ses numéros en 1988, l'année de ma naissance : 7) Jean-Pierre VALLARINO et son célèbre numéro "Champagne" bien entendu : 8) Norm Nielsen, connu aujourd'hui comme l'un des meilleur fournisseurs d'articles en latex (colombes notamment). Son violon flottant (adaptation de la célèbre boule zombie) a marqué les esprits, tout comme le numéro de manipulation de cartes et de pièces tombant en cascade mélodieuse qui le précédait ou le suivait. Apparitions de cartes : Son numéro avec le violon : Les cartes, les pièces et le violon : Son passage dans "Attention Magie" (regardez la perfection de se éventails, la douceur, ...c'est classique mais c'est beau !) : Christian FECHNER était un de ses plus grand amis. Ils partageaient tous deux une passion démesurée pour l'histoire de la magie. Christian FECHNER a eu l'idée d'un piano volant sans "machinerie". Ce piano a été fabriqué et offert à Norm Nielsen qui l'a présenté. Il y avait une vidéo sur youtube de ce numéro avec le piano mais je ne l'ai pas retrouvée.

Rien ne presse et je suis patient. Au passage je suis heureux d'apprendre que vos œuvres circulent en France et même au delà de nos frontières. Cela montre qu'il y a une demande pour ce type d'art.

Reçu Jeudi dernier. Le livre est très beau, très gros (et très lourd). J'ai commencé à le lire : c'est du Merlin pur sucre. Des jeux de mots, des anecdotes, des conseils pratiques issus du terrain, des routines rodées, le tout illustré par James Hodges. Le tandem fonctionne toujours à merveille. Seul reproche : les photos et dessins parfois un peu flous à cause, sans doute, d'agrandissements trop importants et/ou d'un mauvais scan. Quelques fautes de frappes mais comme Jean Merlin en introduit parfois volontairement, difficile de savoir si elles le sont toutes. Par rapport au tome 1, la couverture rigide est appréciable (c'est moins susceptible de s'abîmer) et le protège-couverture réversible tout comme les options de dédicace m'ont bien fait marrer. Sur le fond, pour le moment, pas de routine extraordinaires mais pratiques, rodées. Les quelques routines que j'ai lues sont vraiment faites pour un professionnel qui veut "tourner" avec. Après, comme il l'a toujours dit et conseillé au sein de ses ouvrages, il faut piocher les ingrédients que vous aimez et faire votre propre cuisine avec. Tout ne le monde ne s'appelle pas Jean Merlin.s

Merci pour cette proposition que j'accepte très volontiers. Je monterais du côté de Nancy le 4 novembre pour un concours en soirée mais rien ne m'empêche d'y monter un peu avant pendant les vacances de la Toussaint.

Par contre, je trouve qu'il serait plus logique que dans la bouteille et sous la bouteille il y ait un papier blanc au format des billets. Ainsi l'illusion serait trois billets qui s'impriment à vue. Ici, ce qui me gêne, c'est le fait que deux billets apparaissent ou disparaissent et qu'un troisième s'imprime seulement. Pour moi il serait plus visuel de se limiter à une illusion : soit les trois billets se apparaissent, soit ils s'impriment. Et pour que l'explication ne saute pas immédiatement aux yeux, j'aurais opté pour un miroir double face rectangulaire (et non triangulaire) + deux anneaux en haut en bas (deux cercles métalliques noirs par exemple), l'ensemble formant apparemment une sorte de vitrine cylindrique sans vitre. Un schéma vaut mieux qu'un grand discours :

L'eau de Javel est vendue en solution donc sous forme d'ions (Na+, ClO-). Ce sont ces ions ClO- (hypochlorites) qui vont permettre l'oxydation (on peut oxyder à peu près n'importe quel métal avec de l'eau de Javel). L'oxyde formé est noirâtre donc cela va foncer les gobelets. Il suffira ensuite d'essuyer avec un chiffon sec les résidus éventuels pour obtenir un patinage léger. Cette méthode fonctionne et est économique. Et tout le monde a de l'eau de javel chez soi. Après, il existe des solutions vendues dans le commerce pour patiner le cuivre mais le prix n'est pas le même. Et les méthodes pour oxyder un métal, ça ne manque pas !