-
Compteur de contenus
976 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Trophée
32
Tout ce qui a été publié par Marc PAGE
-
Mais malgré la distance, ces deux astres interagissent (ils s'attirent) et ce n'est pas négligeable sinon nous n'aurions pas de marrées, de pommes de terre germées, etc... qui sont des conséquences de ces interactions (que l'on appelle forces gravitationnelles pour info).
-
C'est très bien comme ça les gars : simple, clair et pas trop long, avec une petite démo à la fin. Pour ma part, ne changez rien.
-
16e Congrès de Saint-Vincent du 17 au 200518
Marc PAGE a répondu à un sujet de Jean-Baptiste VOLLE dans Forum Général
Toutes les infos sont sur leur site. Un aperçu du congrès de l'année dernière : Et j'y retourne pour la troisième année consécutive cette année. -
Fait !
-
Spectacles de Magie Politiques | références
Marc PAGE a répondu à un sujet de Thibaut RIOULT (Azoth) dans Forum Général
J'ai vu le spectacle "La méthode Urbain" de @Gibé Qb à Sainte-Savine (agglomération de Troyes) l'année dernière. C'était un bon spectacle de mentalisme de rue. Le fil rouge est "comment devenir maître du monde", il y a beaucoup de messages implicites. C'est assez original (dans la façon dont les effets sont amenés) et plutôt drôle. Le monsieur à une voix parfaite pour ce genre de spectacle et il a une excellente répartie. -
The Session à Londres du 12 au 140118
Marc PAGE a répondu à un sujet de Loic JSSN dans Forum Général
Pour les interview : Michael VEBER que l'on voit peut et Johnny THOMSON mais ce sera les plus difficiles à avoir à mon avis. J-1 pour The Event. A très bientôt ! -
Larousse a présenté une belle routine à la brune.
-
The Session à Londres du 12 au 140118
Marc PAGE a répondu à un sujet de Loic JSSN dans Forum Général
Et de 8 VMistes ! -
The Session à Londres du 12 au 140118
Marc PAGE a répondu à un sujet de Loic JSSN dans Forum Général
Et nous serons au moins 7 VMistes ! Thomas vient d'allonger la liste et il cherche un logement. Loïc, Patrick et moi, on a eu notre chambre de justesse (et encore, on va devoir faire avec certains détails au niveau du troisième lit ). Si quelqu'un peut l'aider mieux que moi, envoyez-lui un MP. -
Lévitation d'une grenouille
Marc PAGE a répondu à un sujet de Melvin (Jean-Claude) dans Forum Général
Petite précision : l'IG Nobel n'a rien à voir, si ce n'est une partie de son nom, avec le prix NOBEL de physique. Cela dit André GEIM a bel et bien reçu un prix NOBEL de physique quelques années plus tard, avec Konstantin Novoselov pour leurs travaux sur le graphène (couche de carbone monoatomique, autrement dit une couche de l'épaisseur d'un atome de carbone). Leurs travaux constituent aujourd'hui la base de l'élaboration de nouveaux matériaux dans l'industrie électronique (car le graphène est un très bon conducteur électrique, vous pouvez essayer avec vos mines de critérium, une pile, une paire de pince crocos, du fil électrique et un milliampèremètre ou une petite lampe) et offre une densité remarquable par rapport à la finesse de telles "feuilles". Des utilisations dans le domaine automobile, dans le domaine médical, dans le domaine aéronautique, etc... sont déjà courantes. -
Dans les revues IMAGIK ou les rééditions sous forme de livres. A chaque fois, il y a un thème avec du vocabulaire puis la description d'une routine sur ce thème à "déchiffrer". Ces exercices ont été fait avec pédagogie et couvre vraiment des thèmes variés (cartomagie, tricherie/jeu, escapologie, colombes, etc...).
-
Magiciens Amateurs vs Professionnels
Marc PAGE a répondu à un sujet de Francis TABARY dans Forum Général
J'ai l'impression que tout est parti d'une supposition suite à l'un de mes messages dans une autre discussion. La supposition que je veuille travailler sur un bateau de croisière contre avantages en nature. Ce n'est absolument pas le cas. Si je m'engage dans une telle aventure, ce sera sous contrat et au salaire auquel j'estime avoir droit. -
Lévitation sur une Voiture par Dani LARY
Marc PAGE a répondu à un sujet de Didier MORAX dans Forum Général
Pour Little Tich, je pense qu'il n'y pas de gimmick mais l'idée de l'effet est trouvée. Pour avoir rencontré Danny COLE au congrès de Dunkerque et avoir un peu discuté avec lui et sa femme, je peux affirmer qu'il revendiquait avoir été le premier à présenter l'équilibre sur chaise invisible, l'utilisation "indirecte" d'un écran d'ordinateur (son magazine animé) et la productions de CDs. Mais c'est quelqu'un d'assez timide. Effectivement il ne faut pas confondre "Matrix" et "The Lean" auquels on peut ajouter la "Suspension éthéréenne" et ses variantes (équilibre sur balais, sur sabre, sur palmier en papier journal, etc...). Je précise que je n'ai pas choisi cette seconde vidéo pour son débinage mais juste parce qu'il me semble s'agit du même artiste en doré (pour la comparaison entre ces deux illusions). Une autre variante, moins magique (car on comprend tout de suite, même pour un profane) mais originale : le génie qui distribue, je pense, des petits messages (souhaits, bons vœux). Ces illusions ont vraiment proliférées dans les rues des grandes villes du monde entier depuis une dizaine d'année, principalement à cause de leur bas coût et de leur simplicité d'exécution( quoique rester des heures ainsi...). Le problème, c'est que victime de leurs popularité, ces illusions n'ont jamais été autant débinées. Et pour revenir à Dani LARY, un petit reportage intéressant qui montre que malgré l'argent et l'équipe dont il dispose, c'est aussi un gros bosseur : Alors certes, parfois, c'est pas toujours ça mais il faut reconnaître que c'est un homme honnête, qui recherche en permanence et produit parfois de très beaux numéros. On le présente souvent comme un grand créateur. Il n'est pas l'inventeur de la plupart des illusions qu'il présente mais en revanche, il fabrique ses illusions, en créer bien souvent leur mise en scène (même si là aussi lui est arrivé d'acheter les droits de certaines présentations) et contrairement à Enzo WAYNE qui s'octroie la paternité d'un peu trop de choses, il ne dit jamais (lui-même) qu'il a créé telle ou telle illusion (à l'exception de la boule d'eau qu'il revendique à ma connaissance à raison). -
Lévitation sur une Voiture par Dani LARY
Marc PAGE a répondu à un sujet de Didier MORAX dans Forum Général
Pour la première, je pense qu'il était ainsi installé sur sa voiture dès le départ (le de la voiture) donc avant de passer devant les gens. Cela dit, il doit être possible de présenter l'illusion depuis la montée sur l'arrière de la voiture mais les contraintes techniques sont plus élevées. Je dis "il est possible" car j'ai régulièrement vu des magiciens s'installer devant leur public pour présenter cette illusion : Florian SAINVET, SOMA, Fred RAZON, Cyril TAKAYAMA, pour n'en citer que quelques uns mais c'est toujours un point délicat. La meilleure présentation que j'ai vu (et aussi l'une des premières si ce n'est la première que j'ai vu) est celle de Danny COLE : Au passage, j'adore cet artiste. Tout ce qu'il a pu faire en scène ou en close-up est excellent ! Ne cherchez pas de livre ou de dvd de lui, il n'en a jamais fait et à mon avis n'en fera pas avant un moment. Pour moi, c'est lui qui a été le premier à présenter des apparitions / disparitions de CDs (et je dis bien CDs, pas disque vinyl). Et pour revenir à Dany LARY, voici l'un de ses plus beaux numéros selon moi, tant au niveau du décor, de la mise en scène que des effets présentés : -
Lévitation sur une Voiture par Dani LARY
Marc PAGE a répondu à un sujet de Didier MORAX dans Forum Général
Effectivement, il aurait fallu trouver une motivation pour grimper là haut : aller décrocher la baguette magique à côté du chapeau par exemple ! Pour les pieds, le fait qu'il marche sur la pointe ne me choque pas. Au contraire, je trouve que ça lui donne une certaine légèreté durant le déplacement. C'est le côté aller-retour sans raison qui est gênant. On s'attend à ce qu'il aille jusqu'en haut et nous fasse coucou depuis le toit, rentre par une fenêtre ou aille chercher quelque chose pour le ramener mais là, ça donne presque une piste sur le truc utilisé. Le fait qu'il ne soit pas à l'aise est dû à la hauteur : en cas de "problème", la chute est sans filet et cela ne parait pas comme ça mais à sa place je pense que nous ne serions pas rassurés non plus (surtout qu'en plus, en bas, c'est du béton). Il est évident qu'il s'agit ici d'une petite vidéo pour faire la promotion d'un spectacle. Non seulement ce n'est pas impromptu mais en plus, je pense que les spectateurs sur l'escalier voyaient clairement le truc. C'est juste pour la vidéo mais c'est joli et ça donne envie d'aller au spectacle ! C'est ce qu'on appelle de la com ! Criss ANGEL, David BLAINE, Dynamo, Luc LANGEVIN, KAMEL, Cyril TAKAYAMA, etc... ils ont tous eu recours à ce genre de publicité. Après, de telles illusions au sein d'une émission, je trouve cela plus gênant car c'est un peu trop "facile". -
Je pense que Chritian GIRARD faisait allusion à cet ami là :
-
Le Plus Grand Cabaret du Monde sur France 2 le 311217
Marc PAGE a répondu à un sujet de Thomas dans Forum Général
Je viens de voir l'émission en replay et : Oui, moi aussi, ça fait longtemps que je le vois faire ce numéro reprenant le cadre et le final du numéro de Lance Burton (duel au fleuret, disparition et révélation inattendue en retirant le masque) même si ce ne sont pas exactement les mêmes effets (il n'y avait pas la malle des Indes avec l'histoire de l'amant planqué dans la malle). Je préfères quand même le numéro de Lance BURTON où il joue le rôle d'un serveur magicien draguant la jeune femme dont un méchant vient perturber la rencontre. Le jeu était d'ailleurs plus naturel. Chez Gaetano TRIGIANNO, c'est un peu trop surjoué. Bernard BILIS a présenté de belles routines. La spectatrice (Fanny) a voulu le piéger au départ (en changeant de carte à plusieurs reprises) et cela l'a un peu déstabilisé pour la suite au niveau du rythme (son scénario était très bien pensé mais n'a pas pu être "goûté" convenablement). S'ajoute à cela les commentaires de Patrick Sébastien qui veut bien faire en récapitulant tout mais qui casse encore plus le rythme de Bernard et la caméra full HD trop rivée sur ses mains aux moments fatidiques : flash du cull de départ, de la seconde grenouille empalmée, remise en poche (cette remise en poche aurait pu être justifiée par la remise de l'étui en poche et je pense qu'il l'avait prévu ainsi mais a voulu abréger et y est allé directement). Bref, dans ces conditions, franchement, j'était embêté pour lui et il a bien géré. J'ai été un peu déçu par Vadim SAVENKOV dont je connaissais déjà le numéro. Le fait qu'il parle tout seul (sans qu'on l'entende) tout en faisant son numéro m'a un peu gêné. J'ai trouvé son numéro moins "lisible" qu'avant. Et là aussi la caméra ne pardonne pas : plusieurs plans révèlent certains trucages. Le numéro qui sortait vraiment du lot a été pour moi celui du marionnettiste Alex JORGENSEN et sa marionnette BERTI. Excellent ! Cela m'a rappelé un autre marionnettiste (où peut-être le même ?) passé au cabaret au début des années 2000 avec une petite chanteuse de jazz noire et un chien. Le numéro de Claude CRIBLEZ m'a autant plu qu'il m'a déplu car l'idée est géniale mais je travaille sur un projet similaire (faisant intervenir des Air Swimmers et des machines à bulles). Tim SILVER nous présente une grande illusion qu'on voit assez peu souvent à cause de sa taille et surtout de son coût. Il y a ajouté de la fumée et des lance-flammes : ça en jette, c'est impressionnant mais rien de très original pour le spectateur que je suis (mais pour le grand public, ça doit l'être !). Le numéro de Dani LARY était plus élaboré côté mise en scène et personnalisation du matériel mais côté déplacements, ça part un peu dans tous les sens et au moment d'installer Valérie tout comme au moment de la retirer de son disque de torture, on a un agglomérat de personnes + le gros fauteuil au début et la grande cape à la fin. En plus de cela, l'installation tout comme le retrait de Valérie durent trop longtemps avec une musique qui s'intensifie à ces moments et souligne cette longueur. Bref, ça pu la magouille à trois kilomètres ! Il va falloir changer ça, trouver une autre solution car là, même les profanes sentent le truc ! Ce n'est pas pour être méchant que je dis ça. Mes parents ont tout de suite compris alors que je ne fais pas de grandes illusions et qu'ils n'ont jamais été dans la confidence dans ce domaine. Et je ne leur ai pas posé la question ! Mon père a par exemple instinctivement dit en suivant les images : "mais ils font ce qu'ils veulent là ! On voit rien !" puis par la suite "Bon, ben, y en a deux, une qui fait les jambes et une le corps et elles sont pliées" avant d'ajouter "on va voir à la fin" et les images ont renforcé son hypothèse. Même si les profanes ne vont pas percevoir toutes les finesses qu'il y a (car il y a beaucoup de travail derrière cette illusion), le truc est mort à cause du fait que dès le départ ils ne peuvent pas être persuadés qu'il n'y a qu'une seule femme. Il faut que l'installation et le retrait de Valérie soient plus brefs, couverts d'une autre manière et la musique ne doit pas souligner ces moments. Je ne sais pas si ce disque peut être présenté de l'autre côté au début mais si c'était possible, il serait intéressant de le montrer des deux côtés (vide) puis Valérie serait emmenée "de force" derrière le disque pour y être installée rapidement (ainsi que...) avec quelques cris. Le public sera alors "en demande" de voir ce qu'on lui a fait derrière et le disque serait alors immédiatement retourné pour présenter la situation. Durant la rotation et sous couvert des deux ou quatre personnes qui feraient tourner le disque (que le public supposerait très lourd à déplacer), les dernières opérations de "mise en place" seraient effectuées. On évite ainsi l'agglomérat de monde de face en se servant du disque comme d'un écran. Comme il aura été montré recto verso au début et que l'on verra Valérie partir derrière avec seulement deux personnes et durant une durée plus brève, je pense que cela serait mieux "accepter" par le grand public (moins sujet à soupçons). Mais le fauteuil alors me direz-vous ? Ce qui sert de base pour le disque ne pourrait-elle pas jouer un rôle ? Ce serait plus contraignant à la fabrication de départ mais plus pratique pour la suite. Et pour le retrait de Valérie ? Voici ce que je propose : Elle est coupée en deux donc morte. On retourne le disque et apparemment, fin de l'histoire. Puis Dany part derrière le disque (pour en faire le tour en voyant au passage la dépouille de sa victime) et c'est Valérie qui reviendrait du côté droit (pour le public). Le disque serait retourné : Dani LARY y serait accroché à sa place. Bref, je propose de finir sur une version de l'"Alkatraz". Cela rajoute des contraintes sur le plan de la fabrication de l'illusion mais c'est faisable. Dani LARY a les connaissances, les matériaux, l'équipe et les moyens qu'il faut pour le faire. J'espère qu'il lira ces ligne ou qu'on lui transmettra. -
Top 10 des Plus Grands Magiciens de tous les temps !
Marc PAGE a répondu à un sujet de Jean-Yves LOES dans Forum Général
La question que je soulève est en réalité celle-ci : Dans quelle mesure un classement est-il intéressant ? Pour moi, un classement (et je dis bien un classement, pas un concours) est intéressant si il permet de faire connaître au grand public des artistes très talentueux encore dans l'ombre, en faisant figurer ces derniers aux côtés (= à un niveau supérieur, équivalent ou très proche) d'artistes connus du grand public. Cela permet d'encourager ces artistes tout en offrant au grand public une offre culturelle plus large. Dans ma vie, j'essaie d'appliquer ce que je dis : si je vois une annonce pour un spectacle de magie, de mime, de clown, de théâtre ou autre présenté par des artistes que je ne connais pas, alors je me laisse tenter. C'est ainsi que j'ai découvert la pièce de théâtre "Wild Wide Women", un western bourré d'idées orginales (bruitages, dialogues sans jamais se regarder, interprétation de plusieurs dizaines de personnages par deux actrices, le passage des uns aux autres étant très bien mis en scène et réalisés) avec une histoire passionnante et des comédiennes extraordinaires, le duo de clown BP ZOOM et leur spectacle "Mélange 2 temps", excellent également, le spectacle de "Zack et Stan", diaboliquement magique, etc... Le 23 janvier, je vais aller voir Léandre, un mime dont la photo me fait penser à Georges KARL. Peut-être que je vais déçu, peut-être que ce sera très bien, je verais. Mais cela me semble bon, je ne sais pas du tout quelle sera l'histoire qu'il va nous présenter ni exactement comment et c'est ça qui me plaît. Je me suis inscrit récemment au congrès "The Session" : presque la moitié des artistes au programmes me sont inconnus et c'est en grande partie pour ça que j'y vais : pour découvrir en vrai, de nouveaux artisites (pour moi). Je me rend compte aujourd'hui que je commence à être lassé de certains congrès, de certaines conférences, de certains spectacles et ce, pour plusieurs raisons : - il y a une certaine uniformité dans ce qui est présenté : en ce moment, c'est la mode du mentalisme et de l'hypnose alors book-test, carrés magiques, coffre suspendu à prédiction, ...je l'ai vu et revu, avec des présentations parfois originales, mais cela reste les mêmes effets. - quand on se rend à la conférence d'un magicien qu'on adore, dont on a lu certains livres et/ou vu certains dvds, dont on a vu le numéro au cabaret de Sébastien, on est content de le voir en vrai mais souvent, on ne vit aucune surprise : on revoie en vrai ce qu'on a déjà vu. Parfois on est même déçu. Alors pour être toujours bluffé, surpris, étonné, émerveillé, donner sa chance à un artiste (ou à un groupe d'artistes) inconnu est une bonne méthode. Et lorsqu'on fait une agréable découverte, il faut en parler autour de soi. Alors consultez plus souvent les programmes des petits théâtres près de chez vous, laissez-vous tenter par quelques spectacles, juste sur une impression, et vous verrez que sans aller bien loin, sans payer bien cher, des artistes talentueux il y en a et plus que vous ne le penser. Et si ça vous a plu, parlez-en autour de vous, faites-les connaître, comparez-les aux artistes connus (c'est une forme de classement) afin de donner envie aux autres de les découvrir à leur tour. Donc vous avez bien lu, si dans un petit programme près de chez vous vous voyez : - "Wild West Woman" (théâtre western de 4h30 mais vous ne les verrer pas passer) - BP ZOOM (duo de clown fabuleux, drôles et poétiques, pour tout public, de tout âge) - Zack et Stan (duo de magiciens modernes, un peu déjantés, bluffants même pour les magiciens) Pour n'en citer que trois, allez-y ! -
The Session à Londres du 12 au 140118
Marc PAGE a répondu à un sujet de Loic JSSN dans Forum Général
Bon ben, Pascal et SeeksOfSpade, rendez-vous à Londres dans 11 jours ! Nous serons donc au moins 6 VMistes : - Loïc J. - Patrick Jennings - Kéli - SeeksofSpades - Pascal - Marc Page Loïc, Patrick et moi partons ensemble. Nous avons prévu de retrouver Kéli sur place (on s'est échangé nos numéros). Si ça vous dit de vous joindre à nous, n'hésitez pas à nous envoyer votre numéro en MP qu'on puisse de retrouver sur place pour manger et discuter ensemble à un moment durant le congrès. A bientôt ! -
L'habilité nécessaire à la réussite des manipulations ne repose pas vraiment sur la souplesse mais plus sur ton cerveau qu'il faut "éduquer" pour qu'il contrôle chaque doigt indépendamment les uns des autres, avec précision et douceur. L'une des choses qui met le plus de temps à acquérir pour être vraiment propre, ce sont les empalmages classiques. Il faut exercer ton cerveau à contrôler la pression juste suffisante. Au début on serre trop et on est crispé, après on a le problème du pouce qui se tend et nous trahit et pour finir on a souvent le problème du lâcher de 4 pièces une à une (la seconde et la troisième qui tombent en même temps). Tout cela repose sur les muscles de la main mais en fait c'est le cerveau qui "donne ses ordres", qui te permet de "doser la pression". Nul besoin d'avoir des mains de pianistes mais juste des mains, de la patience et de la passion, l'envie de réussir. Tout support est bon pour s'exercer. Je dirais que la magie avec des pièces fera appel à des gestes plus précis car ce sont objets de petite taille. Avec les cartes aussi, la plupart des manipulations nécessite une grande précision cela dit. Pour travailler le détournement d'attention, les routines de gobelets et les lappings sont très adaptés. Je dirais que l'association cartes et pièces te permettra de travailler le rythme et la coordination de tes deux mains car il s'agit souvent de routines de type "matrix" où tes deux mains doivent exécuter chacune de leur côté une manipulation différente dans un enchaînement fluide. Mais ce n'est que mon avis !
-
Lévitation sur une Voiture par Dani LARY
Marc PAGE a répondu à un sujet de Didier MORAX dans Forum Général
Effectivement, c'est un équilibre impossible et non une lévitation. Effectivement, cet effet n'est pas nouveau mais le réaliser sur une voiture, qui plus est en déplacement, est une première (les contraintes ne sont pas les mêmes). En bref : merci Morax de nous donner l'occasion de découvrir cet nouvelle idée de Dani LARY. -
Top 10 des Plus Grands Magiciens de tous les temps !
Marc PAGE a répondu à un sujet de Jean-Yves LOES dans Forum Général
Mais si ! C'était drôle, même la deuxième, et je l'avais bien saisie aussi ! C'est ça le pire en fait ! C'est que ça m'a fait marré mais comme je ne l'ai pas écris ou remis un second smiley, tu as cru que je prenais tout à coup tout au premier degré. J'ai été trop sérieux en fait. Je n'ai pas montré que ça m'avait aussi fait sourire (ta dernière intervention dans la discussion "créer son univers" m'a vraiment déclenché un fou rire avant-hier au passage). Du dur de faire passer des émotions dans une réponse sur un forum ! Je crois qu'il faut juste que je me prenne moins au sérieux dans mes écrits parfois. -
[Recherche] recherche fournisseurss
Marc PAGE a répondu à un sujet de prestiDJtation dans Forum Général
C'est vrai que j'ai répondu au sujet sans regarder la date ! Je n'en pense pas moins ce que j'ai écrit. Sinon, au final, effectivement, il a ouvert une boîte de nuit ou il cherche encore des fournisseurs en dragées qui font péter pour sa boutique de farces et attrapes ? Si ça se trouve, il a très bien réussi et on aura plus qu'à se taire. -
Très difficile effectivement d'en trouver une en laiton aujourd'hui. J'ai trouvé cela mais ce n'est pas exactement une boîte Renelys (même si l'effet est très similaire) chez Magicalement. L'académie de magie en vendait pendant une période mais je ne l'ai pas vu sur le site. Il faudrait essayer d'appeler cette boutique pour savoir si il n'en auraient pas encore une dans leur réserve. Sinon, seul un tourneur sur métal pourra t'aider. Et encore, je ne suis pas sur que ça se tourne, notamment pour les parties prévues pour bloquer les élastiques. En principe, c'est une personne faisant du repoussage qu'il faudrait arriver à voir pour réaliser cela mais en trouver un qui travaille pour les particuliers, ça va pas être évident.
-
Top 10 des Plus Grands Magiciens de tous les temps !
Marc PAGE a répondu à un sujet de Jean-Yves LOES dans Forum Général
Oui Woody, j'ai bien compris dès le départ que c'était une blague quand tu as écrit ceci : C'est d'ailleurs pour ça que j'ai cliqué sur le petit smiley "rire". J'ai bien compris aussi que tu en avais remis une couche à ajoutant ton nom à la liste que j'ai faite et en disant qu'on pourrait se passer de sept noms de la liste. Bref, tu as l'impression que j'ai tout pris au premier degré mais ce n'est pas le cas. Je me suis juste servi de tes interventions qui égayent cette discussion pour développer ce que j'avais en tête. J'ai été tenté de répondre à tes plaisanteries par d'autres plaisanteries. A la base ma réponse à ta première blague était : "Oui sans doute ! Parce que j'ai quand même déjà rempli la salle de mon village à plusieurs reprises ! Je devrais être au moins 5ème !" Et puis je me suis dit qu'après on enchaîne les plaisanteries sans discuter du fond : ce classement, notre avis sur ce classement, son intérêt, etc... Parce que même si je considère ce classement comme insignifiant (c'est-à-dire sans réelles conséquences pour les artistes qui y figurent comme pour nous, spectateurs), le sujet n'en n'est pas moins intéressant. Du moins le sujet peut servir de base à une discussion intéressante. Donc voilà ! Je ne suis pas en train de m'acharner contre toi. Tes interventions m'ont fait rire et c'était le but mais j'ai voulu rester sur le fond de la discussion et taper ce à quoi je pensais.
- Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
-
Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - 0 membre, 0 anonyme, 408 invités Afficher la liste
- Aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
